[Wass]

Prekrasnaya Markiza
Доктор весьма известный на этом сайте, отсюда и узнала. Пока не хочу говорить , кто. Сам подход пока отталкивает.

Murrrk,
я даже не против, чтобы хирург платно консультировал (хотя тоже не считаю это показателем его востребованности, скорее наоборот )
Но без моделирования он даже не стал ничего обсуждать (надо сначала понять, как лицо будет смотреться! А то вы можете мечтать о каком-то носе, который будет плохо на лице смотреться). Сам ничего не предложил, как и что лучше сделать.
То есть, я так и не поняла, в чем заключалась консультация. И для чего я записывалась за неделю и потратила три часа в рабочий день ( а по выходным он не работает)
Все вопросы по эстетике -после моделирования.
Речь не шла о том, что моделирование - по желанию. Обязательно.
Равно как и консультация у анестезиолога и даже терапевта - они тоже обязательные , но почему-то не включены в стоимость операции. Я бы поняла, если бы это были "опции", но ведь нет, без этого не обойтись.

[AnnaAsadova]

Вот про моделирование я не совсем поняла, если доктор принимает уже с готовым моделированием, почему не предупредили перед консой?

Насчет остального: анализы, консультации врачей и проч - это общая предоперационная подготовка, она в цену операции и не включатся никогда.

[slavyankka]

Девочки спасайте! Наконецто к 31 году решилась сделать первую пластику - это будет рино! Зимой хочу еще блефаро сделать.
Долго читала форум, выбирала хирургов, записалась на консультацию к Шихирману, сходила...
Стоит сказать: хочу уменьшить крылья и сделать более изящный кончик, он у меня пухлый, картошечкой.
Консультация заняла ровно 5 минут. Было сказано буквально следующее: "Все с Вами понятно, давайте сделаем. В понедельник" Пардон, а это через 3 дня. Никаких работ мне не показывали, про реабилитацию рассказали скомкано, сказали, что через 5 дней буду как новая. Никто ничего не заметит. Попросили сдать все анализы (около 20 видов) к понедельнику и прийти в понедельник с утра с деньгами в операционную
Это как вообще нормально считается??? После пяти минут отправили восвояси, даже не спрашивали фото чего я хочу, сказали, все сделаем в лучшем виде. Я уже даже не говорю о компьютерном моделировании. Посмеялся и распрощался. Если честно, я полностью демотивированна, идти на другую консультацию нет сил, ни моральных, ни физических....
Можете поделиться опытом, как поступать в этой ситуации. Искать дальше? Распрощаться со своей мечтой, ложиться под нож, ибо лучше я не найду.

В общем надеюсь на Вас и уповаю.
Помогите, я в отчаянии....

[Prekrasnaya Markiza]

Сообщение от Wass

Сам подход пока отталкивает.

Но без моделирования он даже не стал ничего обсуждать (надо сначала понять, как лицо будет смотреться! А то вы можете мечтать о каком-то носе, который будет плохо на лице смотреться). Сам ничего не предложил, как и что лучше сделать.

Меня бы тоже оттолкнул, ибо это вообще бред какой-то.
Как будто он волшебник, который может сделать все! Нет таких хирургов, которые реализуют носы, нарисованные кем угодно.

В том и суть консы, чтобы понять, что МОЖНО сделать из данного носа, что может этот конкретный доктор. Потому что нарисовать можно что угодно, а вот слепить из костей - далеко не все.

Кроме того, каждый доктор делает какие-то определенные носы. То есть, у хороших хирургов носы получаются все примерно одинаковые. А у плохих они обычно все разные - косые. Но такого, чтобы носы были все хорошие и при этом разные, я ни разу не видела, думаю таких хирургов не существует.

Поэтому если доктор сам не говорит, что может сделать, а просит нарисовать нос художника... я бы ни за что не пошла к такому доктору. Это лично у меня в голове вообще не укладывается.

Сообщение от AnnaAsadova

Насчет остального: анализы, консультации врачей и проч - это общая предоперационная подготовка, она в цену операции и не включатся никогда.

АннаАсадова, я же писала, что у меня включена была!
Поэтому про "никогда" вы как-то уж сильно преувеличили. Не выдавайте желаемое за действительное - если так было у вас, то не значит, что так у всех. У ВАС не включалось. А у меня - включилось.

[Катерина]

Сообщение от Prekrasnaya Markiza

Или просто те, у кого консы платные, мало на операциях зарабатывают, и поэтому не могут позволить себе бесплатные консы?

Может быть и совершенно обратная ситуация - хирург настолько популярен, что каждый считает своим долгом узнать еще и его мнение. И деньгами он отсекает несерьезно настроенных, экономя время и свое и своих потенциальных пациентов.

slavyankka, сходите на консультацию еще к нескольким хирургам и уже по результатам выбирайте наиболее вам подходящего. Расстраиваться нет смысла, все хирурги разные, по-разному себя ведут на консультации.

[murrrk]

Prekrasnaya Markiza, да, с ценами у Левина можно и бесплатно консультировать.
Полностью согласна с Катериной, пока читала, тоже хотела написать, что это своего рода отсечение тех, кто просто ради консультации ходит.
Любой из нас на своей работе будет бесплатно что-то делать?

Ни у одного дока не слышала, чтобы моделирование было обязательным. Тогда при записи на консу должны предупреждать, да, если это действительно так. И анализы всегда сдаются перед ОП, т.к. они действуют ограниченный срок. А консультироваться можно у многих хирургов хоть за год до ОП. Поэтому этого пункта тоже не понимаю. Такое ощущение, что какие-то моменты остались недопонятыми.

Сообщение от Prekrasnaya Markiza

если доктор сам не говорит, что может сделать, а просит нарисовать нос художника... я бы ни за что не пошла к такому доктору. Это лично у меня в голове вообще не укладывается.

Делать ОП и рисовать - всё же разные умения нужны. Самое главное - не нарисовать красиво, а найти с доком общее понимание конечного результата, убедиться, что видение совпадает. Тогда и моделирования не надо.

Сообщение от Prekrasnaya Markiza

То есть, у хороших хирургов носы получаются все примерно одинаковые. А у плохих они обычно все разные - косые. Но такого, чтобы носы были все хорошие и при этом разные, я ни разу не видела, думаю таких хирургов не существует.

Есть те, кто умеет делать только в одном стиле. А есть те, именно хорошие, которые к каждому лицу умеют подобрать такой носик, который подойдёт именно этому лицу. И примеров тому на этом сайте достаточно.

[Prekrasnaya Markiza]

Сообщение от Катерина

Может быть и совершенно обратная ситуация - хирург настолько популярен, что каждый считает своим долгом узнать еще и его мнение. И деньгами он отсекает несерьезно настроенных, экономя время и свое и своих потенциальных пациентов.

Чтобы кого-то отсечь, нужно цены высокие на консультации назначать. Что-то я не видела таких хирургов.

Сообщение от murrrk

Делать ОП и рисовать - всё же разные умения нужны. Самое главное - не нарисовать красиво, а найти с доком общее понимание конечного результата, убедиться, что видение совпадает. Тогда и моделирования не надо.

Это правда.
Только как убедиться, что то, что один считает "острым" кончиком, другой не сочтет круглым? Потому и делается моделирование, что слова все по разному понимают, и картины у себя в голове могут нарисовать совершенно разные, говоря одно и то же. Идея моделирования не в том, чтобы конечный результат увидеть, а чтобы именно эти моменты на фото отразить - где заканчивается "высокий нос" и начинается "клювность", например. Художник для этого явно не нужен.

Есть те, кто умеет делать только в одном стиле. А есть те, именно хорошие, которые к каждому лицу умеют подобрать такой носик, который подойдёт именно этому лицу. И примеров тому на этом сайте достаточно.

Что-то я их не встречала, может быть, назовете имена звезд?
Чтобы и мы с вами, говоря о "хороших" результатах, имели в виду одно и то же. А то может быть, одному результат кажется замечательным, а другой видит в нем недостатки?

Сообщение от murrrk

Любой из нас на своей работе будет бесплатно что-то делать?

Есть магазины, где бесплатно чай и кофе предлагают, пока человек присел рассмотреть товар, а есть те, где на входе в раздевалку считают вещи и выдают номерки...

Думаю, здравый смысл и жизненный опыт помогут каждому определить, в каких из них предлагают товары более высокого качества, ценят время свое и клиентов и отсекают "лишних" людей...

но только не через то, чтобы за чай и кофе на входе деньги брать.

[murrrk]

Выбирать надо именно того хирурга, результаты которого в большинстве нравятся, очень желательно - увиденные живьём. И с хирургом надо понять, что видение одно, а не рисунок. Если есть взаимопонимание с хирургом, то и без моделирования получится.
Я, например, не смогла бы объяснить, что конкретно хочу, на рисунке показать тоже. Поэтому мне и не хотелось никакого моделирования.

Сообщение от Prekrasnaya Markiza

Чтобы и мы с вами, говоря о "хороших" результатах, имели в виду одно и то же. А то может быть, одному результат кажется замечательным, а другой видит в нем недостатки?

Совершенно верно. Именно поэтому и нет смысла называть имена. Т.к. то, что мне нравится, другому может показаться не очень красивым. Или наоборот, мне вполне может не понравится то, от чего Вы в восторге.

К примеру, Вам нравятся прямые носы у Левина, кому-то с пониженной спинкой и большим прогибом от Сафоновой. А мне ни один из них не подошёл бы. Хотя прямые, в общем-то, красивые, я спорить тут не буду. Главная задача хирурга - подобрать именно то, что подходит конкретному лицу.
Я разные, и хорошие в том числе (хирургов без плохих результатов не бывает вовсе), носы видела практически у всех хирургов, пациенты которых есть на сайте. Просто у некоторых уж очень выраженный почерк, а у некоторых именно разные.

Сообщение от Prekrasnaya Markiza

Есть магазины, где бесплатно чай и кофе предлагают, пока человек присел рассмотреть товар, а есть те, где на входе в раздевалку считают вещи и выдают номерки...

И что, там, где чай наливают вещи лучше, чем там, где вещи считают по номеркам? Или наоборот?

[Wass]

slavyankka
Вот мы с вами прям коллеги!!!
Я тоже после первой консультации выпала в осадок и руки опустила.
Шла-то я , собственно, с боевым настроем , хоть сегодня, как говорится.

Может, мне к шихирману как раз надо было??))) только носы на его сайте что-то не нравятся совсем ...
Сколько у него рино стоит? Включая перевязку и консультации у всех сотрудников его клиники? (Шучу, конечно. Думаю, таких оригиналов больше не бывает)))

[Prekrasnaya Markiza]

Сообщение от murrrk

Просто у некоторых уж очень выраженный почерк, а у некоторых именно разные.

Сколько я ни смотрела носов, вся "разность" заключалась в том, что они в разные стороны отличались от идеала. И стабильности в результатах не было.

Обычно потому и есть "почерк", что наблюдается некая стабильность. А это и гарантия того что каждый отдельный нос будет соответствовать, и не придется ждать сюрприз на своем лице.

Особенно учитывая то, что фас смоделировать невозможно. Как полагаться на вкус хирурга? Если у него нет явно выраженного почерка, то и вкус его неясен. А такие слова как "подойдет именно вам лучше всего" я вообще не воспринимаю, ибо это к фактам не имеет никакого отношения. Где доказательства?

[Wass]

murrrk
Вот бы мне поймать вас и расспросить про хирургов! Это я без сарказма, искренне говорю. Похоже, вы ориентируетесь в результатах .
Мне вот визуально нравятся носы у стайсупова и Григорянца (но первый в Питере, а хочется дома, конечно- в мск) а про второго нет отзывов и фото в динамике .

Среди знакомых у меня мало людей с рино , всего двое. У одной - результат совсем неудачный, у второго стало чуть лучше, чем было, но в целом форма как была , так и осталась некрасивой.

Prekrasnaya Markiza
Вы очень точно написали про моделирование (он ровно такими словами и говорил- можно сделать что угодно, надо только понять как это смотреться будет). В общем, я переживала вчера весь день блин после этой "консультации". Сегодня на свежую голову поняла, что это просто не мое и все, надо как-то это забыть и искать своего. Где же он?))

[murrrk]

Доказательства, например, мой личный результат, которому уже 4-й год пошёл.
Каждый, конечно, выбирает хирурга по-своему, но сугубо ИМХО, что главное - понять, что видение дока совпадает с твоим. Это, наверное, на уровне внутренних ощущений. Но мне, например, достаточно того, что док сам, до того, как я скажу, как хочу я, расскажет, как видит он. Если это совпадает с моим желаемым результатом, значит, он сделает максимально приближено.
Ну, что ж, могу перечислить несколько фамилий, если так этого хочется. Очень разные носы я видела и здесь, и что самое важное - вживую, у Агапова, Гурьянова, Моуравовой, Радионова, Ищенко и других. Очень многие из них индивидуальны и отлично сделаны. Пишу именно о тех, чьих пациентов видела живьём и на отдалённом сроке, т.е. более года.

Wass, я предпочитаю судить только о тех, кого видела в реальности. Поэтому тоже о многих рассказать не смогу. Встретиться готова. Или можно организовать форумскую встречу, так даже лучше, можно увидеть и услышать многих. Собственно, я так и познакомилась со многими здесь.

А как искать своего - только ходить по консультациям. Да, долго, да, дорого, да, морально сложно, но это лучше, чем отдаться в руки того, с кем не найдёшь общий язык, не окажешься на одной волне.

[Wass]

murrrk
Ну вот насчет Ищенко , кстати. Поправьте меня, если я не права. Судя по фоткам на их сайте в разделе ринопластика [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] оставляют свою форму носа, лишь слегка уменьшая дефект . Например, вот результат #7 по ссылке (и не только он, он просто самый наглядный). Вот этот результат считается результатом мастера, подобравшего идеальный нос, или это косяк, без которых не бывает?..

[murrrk]

Wass, я никогда не сужу по фоткам. В этом разделе есть очень разные результаты. Некоторые мне нравятся, некоторые нет. Но мы ведь не знаем, нравятся ли они владельцам новых носиков. Из них всех я живьём видела только 1 результат. Он мне нравится.
Девушка с результатом № 3 есть на нашем форуме, и я как раз очень хотела бы с ней вживую встретиться, т.к. на фотке результат отличный, но пока не увижу воочию, не буду подтверждать, что это так и есть.

И ещё. Обязательно надо понимать, что пластика не всесильна. Очень многое зависит от исходника, от индивидуальных восстановительных особенностей, от соблюдения послеоперационных предписаний. И это касается любого хирурга.

[Wass]

Я головой понимаю, что не все можно собрать из моего рубильника . Именно это я и хотела услышать на консультации -что можно хотеть, а о чем и мечтать не стоит. Но услышала я только "да, нос большой, да, уменьшать надо"

Вот форумская встреча- это мысль!
Знаете, сегодня гуляла с детьми в парке , увидела одну девушку, у нее нос был-ну просто мечта, античные статуи нервно курят в сторонке ))) так хотелось подойти и спросить, свой ли он, и кто делал, а то я бегу очередь занимать))) но чудовищным усилием я смогла остановить себя в этом порыве))))

[murrrk]

Гыыы! У меня похожий случай был. Ехала в метро, напротив сидела девушка с офигенным носиком и губками. Я долго пялилась на неё, потом не выдержала и втихаря сфоткала её на телефон )))))
Хотя умом понимаю, что с моей толстой кожей миниатюрный носик никогда не получить.

[Prekrasnaya Markiza]

murrrk если бы чей-то единичный результат был доказательством, никто бы на форумах месяцами не сидел. Увидел один прекрасный нос, пошел к тому же хирургу и получил такой же. Надеюсь даже вы понимаете, что это невозможно, а значит понимаете и то что ваш личный результат ничего не доказывает. То есть вы, делая такое утверждение, "слегка" исказили факты.

Не говоря уже о том что вам делали ОП как пиар акцию, то есть выбрали самый заведомо хороший исходник. И это не обсуждая результатов.

[Wass]

Я бы согласилась на ксерокопию чужого носа, запросто. Я вот косяков не хочу и не хочу , чтобы мне оставили свой нос , лишь слегка под корректировав горбинку , например.

Я так долго жила с очень приметной внешностью. меня люди, раз увидев , ни с кем не путают((( мне теперь уникальность носа не кажется необходимым атрибутом хорошего результата рино ...

а если не гнаться за уникальностью - кто делает пусть одинаковые носы, но хорошо и стабильно?

[Prekrasnaya Markiza]

Сообщение от Wass

murrrk
Судя по фоткам на их сайте в разделе ринопластика [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] оставляют свою форму носа, лишь слегка уменьшая дефект . Например, вот результат #7 по ссылке (и не только он, он просто самый наглядный). Вот этот результат считается результатом мастера, подобравшего идеальный нос, или это косяк, без которых не бывает?..

В этих носах смущает также не один какой-то результат, а то что ни одного идеального среди них нет, и они все в той или иной степени кривые. И это лучшие работы!!!

На массовость надо смотреть.

[murrrk]

Prekrasnaya Markiza, если почитаете внимательнее, то меня выбирал не хирург. И не на рино.
Также я написала, что я как пример. Естественно, единичный, но из них и составляется статистика. Заметьте, я не утверждала, что мой док лучший ринопласт, не советовала идти только к нему и т.п.
Более того, я постоянно повторяю, что сужу только по реальным, увиденным, пощупанным вживую, отдалённым результатам у многих хирургов, фамилии которых я назвала.

Сообщение от Wass

кто делает пусть одинаковые носы, но хорошо и стабильно?

Никто. Таких не существует. Как делающих разные, так и одинаковые. И никогда заранее не угадаешь, попадёшь ли в число счастливчиков. Но чем больше нравящихся тебе результатов у конкретного дока увидишь, тем этот шанс выше.

Сообщение от Prekrasnaya Markiza

все в той или иной степени кривые. И это лучшие работы!!!

Во-первых, не лучшие. Неоднократно это уже на форуме обсуждали. Во-вторых, не все кривые, есть очень хорошие результаты. Но я опять же повторюсь, что по фоткам судить не стану.