[amby]

Вот это интересно, через 2 месяца уже получается можно снимать пластины, ну понятно, что по обстоятельствам, но все же. почему такой разный подход у доков? Тут где-то читала, что КА, например, и в 6 месяцев считает рано.

[Линуся]

@helen21 да это всем известно про соль и соду, и противовоспалительные даже после удаления зуба назначают, а здесь такой процесс. Я хотела вам в личку написать, она у вас уже должна быть открыта, может быть забита и надо поудалять сообщения, попробуйте так.

[helen21]

@Линуся, я ,конечно, могу не знать про поводу лички, но я зарегистрировалась только 1 месяц назад.,А это вроде мало времени. Меня уже несколько человек спрашивали про личку, а я даже не знаю, как понять , есть она или нет...

[Ana-11]

@Линуся, Привет! Спасибо, что заглянула!
Нет, назначил пока что соду 2 дня и потом ромашкой. И встречаемся во вторник. Но в принципе, сегодня внепланово встретились и, если что, я могу снова так же к нему по необходимости приехать.
А КА назначил соду и соль в одном растворе? И надолго? Просто я про соду тоже знала, что разрыхляет ткани и одна из версий насчет соды, что это делает только хуже, так как в разрыхленные ткани легче проникать бактериям - поэтому мне АР на 2 дня соду назначил.
Спасибо, Пронтосан посмотрела, описание хорошее. Только меня еще получается, что воспалительный процесс внутри, вот что не очень. Швы сами уже хорошо зажили и полость рта чистая была.


@helen21, хочу план, пиши! Буду благодарна! Только не в ущерб сну, ладно?
Если честно, я приняла тот антибиотик, которые после ОП назначали, цефелаксин. Он у меня еще остался. Хочу 5 дней пропить, точно так же, как в назначении после ОП.
Насчет ссылок тут надо правила почитать, какая-то хитрость там была. Но если истории с форума, просто копируй ссылку в браузере (Ctrl + C одновременно зажав, эти две кнопки, без плюсика, так просто обозначают, что обе сразу. Сейчас научим тебя быстрым клавишам...ну или ты их знаешь?) и вставляй в текст (Ctrl + V), больше ничего с ней делать не надо.
Если ссылка на внешний ресурс, то нажимаешь на сине-зеленый глобус/земной шар над окошком для сообщений. Появится окошко с белым полем, в нем уже http написано, но забей, сотри, и вставь нужную ссылку.

http надо стереть поскольку сейчас почти все сайты уже с протоколом https. S = secured. То есть сейчас у почти всех сайтов есть SSL-сертификат - сертификат безопасности. Если владельцы сайта его себе на сайт не ставят, то 1) юзера предупредит браузер, что это опасный сайт (например, может красть данные или подсадить вирус на комп) и юзер 99% не пойдет на него. 2) есть мнение, что гугл не пропускает такие сайты без сертификата безопасности выше в поисковой выдаче. Когда создавался этот форум (в 2004.06.23 зареган сайт), то не было культуры обязательности сертификата, поэтому там в шаблоне http осталось.


@amby, не не давай пока "через 2 месяца снимать пластины" не считать верной инфой.
Я написала АР, попросила уточнить, какие 2 месяца он имел ввиду, примерно 2 месяца от сейчас (тогда будет 4 месяца после ОП) или 2 месяца после ОП (так как немного экстренный случай).

И что-то мне кажется, что он скажет, что 2 месяца от сейчас, то есть, 4 месяца после ОП. И это совпадет с тем, что он говорит, что пластины можно снимать через 4-6 месяцев, при условии, что срослись кости - он на КТ сначала направляет.

[Ana-11]

@helen21, мне кажется, нет еще лички у тебя - я тоже пыталась написать))
Я у себя личку обнаружила сегодня. У меня появилась строчка личные сообщения. Видишь на скриншоте строки
Добро пожаловать
Ваш последний визит
Личные сообщения

Есть такое? Это в правой верхней части сайта ищи.
Но я заметила, у меня и статус сменился на Pro-Active, а была я бегиннером.
Я думала ты лет 5 на форуме, столько всего знаешь)

[helen21]

@Ana-11, спасибо тебе огромное за науку , пока просто пробежала глазами - первое впечатление- "китайская грамота".Но я знаю, что просто надо попробовать. Поэтому, если что- не обижайся , если тебе какая-то хрень придёт- буду тренироваться на твоей страничке - учитель же должен видеть как справляется его ученик.
@Ana-11, нет у меня такого нет, значит и лички нет.

[Ana-11]

@helen21, я по первому диплому преподаватель английского) Так что тренируйся, для меня это нормально) Не ошибается тот, кто ничего не делает)))

[helen21]

@Ana-11, спасибо, тебе, дорогая, я только что тебе советы писала- писала, начала отправлять, а это всё зависло и слетело, сижу, как дурень,даже обидеться не на кого. В общем в этом направлении полная беспомощность..Я же месяц назад только своё первое сообщение написала - вообще нигде не переписывалась, только почта для работы и то, там в основном документы..
@Ana-11, я тебе завтра со свежими мыслями всё изложу, а ты как раз скажешь, какая у тебя динамика с личиком.

[amby]

@Ana-11, 4 месяца тоже хорошо), да, понятно, что это ещё просто идея и все нужно будет смотреть на снимках, это я просто рассуждаю, сравниваю подходы, анализирую доков))
@helen21, у вас нет ещё лички, тк статус beginner+
уже скоро откроется)
Ещё такой совет, вы можете писать ваш ответ кому-нибудь (если много букв) изначально в почтовом ящике, если вы с почтой до этого работали и вам это знакомо, а потом просто копируйте и вставляйтесь сюда, там на автомате черновик сохраняется и ничего не пропадёт, по себе знаю какой стресс, если сообщение слетает))

[kalinka197]

@Ana-11, очевидно я это пропустила, спасибо ещё раз.

[helen21]

@Ana-11, привет, как сегодня твоё личико ? Как самочувствие ?
Я сегодня утром внимательно перечитала всю вчерашнюю переписку и....поняла, что в этой истории со вчерашним вскрытием очага куча несостыковок...
Вот я попробую объяснить свою мысль: ты говоришь, что у тебя гнойный процесс, который распространился из одного очага и в подчелюстную область ( 1е вскрытие) и со стороны полости рта ( разрез вчера).
Но если в 1й раз у тебя действительно была и симптоматика гнойного процесса ( боль, местное покраснение, ухудшение общего состояния ), то в последние дни симптомы развивались не характерно для очагового гнойного процесса ( усилился отёк Всего лица можно сказать одномоментно , возник отёк горла, наблюдалась положительная динамика при десенсебилизирующей терапии - что исключается при гнойном процессе( если возникает ГНОЙНЫЙ очаг - без антибактериальной терапии и /или вскрытия, процесс развивается по нарастающей и кларитин его точно не остановит))
Эта же несостыковка прослеживается и в назначениях самого врача - в 1й раз назначена терапия, характерная для гнойного процесса- вскрытие, дренаж, антибиотики), то вчера - отсутствие в назначениях антибактериальных препаратов, полоскание СОДОЙ ( поверь, такой опытный врач при гнойном процессе никогда не перепутает соду с СОЛЬЮ(соль действительно хорошо вытягивает гной и повсеместно применяется стоматологами именно для это цели).
В общем, я озвучила свои мысли вслух, сижу думаю...Может, ты вспомнишь ещё какие-то упущенные нюансы ..слова дока на консультации...подумай..

[Линуся]

@Ana-11 да не за что, читаю вашу тему. КА мне назначил этот раствор сода-соль прямо чтоб концентрированный был в экстренном случае, я просто должна была в США лететь, а зуб мог воспалиться, так чтоб на американских стоматологов не разоряться он мне такой раствор посоветовал, говорит он все вытягивает наружу. И нимесил он в любом случае всегда назначает, уточните может вам тоже пропить. Нимесил очень хорошо снимает воспаление.

[Ana-11]

@helen21, Привет!
Сегодня утром была сильно отечная правая часть лица, особенно ближе низу челюсти и еще больше к углу челюсти. Ночью спала на спине, иногда немного на левый бок, на правом вроде бы не спала, хотя люблю на боку спать. Старалась не усиливать отек сном на пострадавшей стороне.
Утром приняла антибиотик (на Ц этот), выпила лимфомиозот 20 капель. Прошлась с собакой минут 35. Пришла домой - он стал меньше. То есть разгулялась-расходилась. Приложила холодное ненадолго (почему-то хотелось).
Ну и вот в зеркале мне казалось, что как-то получше смотрится, чем утром. Но на фото вижу, что выглядит и лицо, и та часть особенно так себе.

И, казалось бы, если вчера вскрыли и убрали какой-то гной, то сегодня не должно было лицо еще более отечным быть, чем вчера. Единственно, пришли женские дни. Но все равно, перебор, чего отекать то так.

Я понимаю, о чем ты пишешь. Как минимум, мы можем опираться на факты - мне точно надрезали, промывали и клали вишневского под челюсть. И точно разрезали во рту вчера и хлынула жидкость, которую откачали.
Понятно, что никакой лишней жидкости в той части организма не должно быть, это явно гной.
Соглашусь, что странно, что для 2-го раза не было симптомов в виде температуры или покраснения. Но, если это сильно внутри в это раз, то, может, краснеть кожа снаружи не могла. Но что лицо все отекло - тоже мне странно, почему не только с одной стороны.
Далее, про назначение я тоже не понимаю, если откачан гной, то надо бы антибиотик. Я спросила, мне сказали, что не надо, так как похоже, что бактерии на пластине, и поэтому от них не избавиться. И тут я не понимаю, если бы они столкнулись с тканями с антибиотиками, их бы это не убило?

Я купила хлорофиллипт (подсмотрела в теме у Лорри), его показания, в том числе
Инфекционно-воспалительные заболевания, вызванные стафилококками, в том числе антибиотикорезистентными штаммами;

Мой план сейчас пить антибиотик, прописанный после ОП, полоскать водой с солью, полоскать хлорофиллиптом.
Из вспомогательного я принимаю витамины opti women, пару дней попью витамин С растворимый, купила Хилак Форте (для микрофлоры при терапии антибиоткиами), лимфомиозот. Ромашка есть, видимо, можно куда-то ее влепить между водой с солью и хлорофиллиптом.

Про нимесил знаю, что помогает и противоспалительное, но стоит ли его миксовать с антибиотиком, непонятно.


@Линуся, да, в США можно потом год отрабатывать посещение стоматолога) Я сходила к женскому врачу там просто на осмотр и назначить оральные контрацептивы, так получилось под 600уе, хорошо, страховка почти все покрыла, я только 100уе заплатила. Раньше там были русские клиники, куда можно было без страховки прийти и гораздо меньшие деньги заплатить. Там сидели наши (русскоговорящие) врачи, но клиника, я думаю, без лицензии и тд). Звучит трешово) Но я была в такой клинике у терапевта, когда раз за 4 года простыла и кашель не проходил месяц.

[Ana-11]

Сделала фотки. Может и не так ужасно смотрится (конечно, важнее, что внутри происходит).
ЗЫ за хвост строго не судите, я их не носила раньше, накрутила, чтобы контуры лица было лучше видно.

[Линуся]

@Ana-11 антибиотик и нимесил можно миксовать, КА всегда их вместе назначает.

[kalinka197]

@Ana-11, что то тебя серьезно раздувает, может антибиотик не пить , а колоть?

[helen21]

@Ana-11, ну как я вижу, справа отёк усилился, а слева- наоборот.Усиление отёка справа скорее всего связано с вчерашним разрезом слизистой ,что даёт посттравматический отёк .
По поводу хлынувшей из разреза жидкости - абсолютно не значит ,что это гной - это может быть и серозное отделяемое.
То, что ты начала самостоятельно принимать антибиотик, немного сбило мои планы в плане разбирательства с этой ситуацией...Понимаешь, он вчера сделал разрез и я подумала , что очень удобный случай исследовать, что же там всё-таки поселилось, что не реагирует на эти антибиотики..Я думала посоветовать ,т.к. материала для исследования при разрезе большое количество, сдать содержимое из раны на бакпосев с антибиотикограммой, потому что есть хороший доступ к источнику инфекции и можно местно правильными средствами воздействовать на возбудителя...Но..1.- принятый тобой антибиотик может исказить достоверность бакпосева и дать ложно негативный результат ;
2- если бы там действительно был гной - назначение дока было бы другим.Вот внизу был и ты КАЖДЫЙдень ходила на перевязки и применяла средства борьбы с гнойной инфекцией, а здесь тебя отпустили до вторника с содой и ромашкой...
Вот сижу и думаю..

[Ana-11]

@helen21, просто он сказал "там бактерии" и я с отечным лицом не хотела сидеть чего-то ждать, поэтому начала их пить. Хотя обычно я сторонник того, что не надо себе ничего назначать, особенно антибиотики, и считаю, не надо их пить по поводу и без. Но тут этот антибиотик был назначен уже после операции, и, опять же, вскрытие гематомы на шее, отек на лице, появившийся через месяц после ОП, и потом еще неожиданный разрез во рту, это все очень стремно.

Насчет ранки во рту - я понимаю, что она должна быть, но там ничего не ощущается. Я сегодня челюсть по кругу понадавливала, пока полоскала водой с солью, ничего не выдавливается. И в месте, где он резал, не щипало. Он, наверно, даже проткнул там, а не разрезал.
С шеей я через день ходила, каждый день не звали)

А на вид можно как-то различить серозное отделяемое и гной?

@Ana-11, да, меня раздуло (пост 104), а теперь смотри сегодняшние фото - одна часть лучше, а вторая после вчерашнего разреза могла надуться.
Посмотрим, что завтра в зеркале будет. Можно делать ставки, казино замутим))

[helen21]

@Ana-11, да отличить серозное от гнойного на вид можно , надо иметь опыт, НО , я думаю, что твоя главная задача сейчас в другом :
@Ana-11, Я вижу, что ты стойкий оловянный солдатик, не паникуешь, ко всему относишься рассудительно - это всё гуд , но иногда необходимо быть более назойливой и приставучей. Врачи , как показывает практика, более активно реагируют на тех, кто их дёргает. Я считаю, что это тот момент, когда надо не терять времени и разобраться с ситуацией.
Слова дока, похоже на пластине поселились бактерии , меня лично очень напрягли...А как в таком случае в очаге инфекции нормально срастутся костные обломки ? А если инфекция с пластин проникнет в костную ткань и вызовет остеомиелит? А как в очаге инфекции нормально восстановятся мягкие ткани ? А если инфекция, по его словам ,никуда с пластин не уйдёт, мы что, каждую неделю будем резать то кожу, то слизистые ?Это всё - были бы мои вопросы к врачу.
@Ana-11, возможно, это нагнетание ситуации, но ,мне кажется, тут лучше пере.. ,чем недо...
Я бы сейчас прицельно исследовала эту область - снимки/ кт .Что там происходит с пластиной, с винтами, с костной тканью, что с формированием костной мозоли?В
Возможно, лучше в этом месте сделать ревизию этих пластин/винтов раньше, чем через 2 месяца, чтоб нормально шло заживление.
Возможно, раскрутились винты (снимки покажут), которые являются для тканей дополнительным раздражителем и провоцируют этот отёк ( такое слышала от девочек).
@Ana-11, все эти вопросы я бы поднимала с врачом прям уже..Дай бог, что это был остаточный затёк от первого воспаления и дальше всё пойдёт хорошо..Но ситуация, на мой взгляд, требует более тщательного обследования и выяснения причины.
@Ana-11, ты мне ещё скажи, а у тебя на НЧ справа, что с зубами ? 7, 6, 5 , 4 зубы - депульпированы или нет?В каком они состоянии ?

[Ana-11]

@helen21,
спасибо за набросок вопросов, раз они совпадают с моими опасениями, то я мыслю верно.
Я не паникую, потому, что это не поможет. Сейчас надо четко действовать, поэтому я начала с себя и медикаментов - это то, на что я могу повлиять.
У меня был опыт при ринопластике, когда мне забыли вынуть силиконовые сплинты (сняли швы чуть раньше, дело было перед НГ..человеческий фактор, хотя такого не должно быть). И я сама дергала хирурга, что что-то не так, что странно, что через недели 3 после ОП я стала говорить в нос, потом температура 38 и состояние овоща. Додергала его, сделали снимок и увидели эти сплинты. А я уже сипела, а не говорила. Через 5 минут после того, как сплинты достали, голос вернулся и мне быстро стало лучше.

Возвращаясь к вопросам. Видишь, он же не даст гарантию, что чего-то из вышеописанного не произойдет.
Снимать слишком рано тоже риск - у сестры сняли гипс со сломанной ключицы через месяц, она уговорила хирурга. В результате образовался ложный сустав. Прям реально сустав был, как маленький локоть, шишка на ключице. И потом ей ломали, брали родную кость, ставили пластину и только через год разрешили снять пластину.
При этом я его тоже хочу допросить на тему, что мне ожидать, какие варианты, хотя бы чтобы он понимал, что я осознаю происходящее и понять, что с разрезами этими (да, я тоже подумала, реально ездить каждые 2 недели резать слизистую? и там не чистили же, шею промывали, а во рту не промывали). И КТ тоже хочу предложить.

Кстати, у Лорри АР подозревал воспаление, а она его не видела. И так она какое-то время она ходила, а потом снимали пластину снизу и делали остеогенез кости. Затем у нее без резинок уехала челюсть и надели снова резинки, и это вроде как тоже привязали к недосросшейся кости...ну что-то такое она писала, я тут не буду утверждать (это все вроде бы до 27 страницы ее темки происходит).

Зубы внизу справа родные, может где-то есть пломба, не помню. У меня пломб мало, и других манипуляций с зубами не проводили (с каналами что-нибудь там - нет такого). Косячный только верх справа - там имплант один и там же есть место пустое под будущий имплант (это как раз видно на фотке, где я ТК сфоткала свое), а остальное все "оригинал".