[nata m]

Сообщение от Malibu

Подскажите, плиз, а совмещать эндо и Чик-лифт можно?

Нет эти вмешательства не совмещают, т. к. операции выполняют одни и те же задачи, только способы решения разные.

[Маля]

У Аннеты как раз чик и эндо средней зоны

[nata m]

Это не совсем так, то что здесь на форуме мы называем эндо это -операция по Рамиресу, т. е . с разрезами во рту. УАннеты же был выполнен классический чик-лифт по Хестеру, дополненный височной тракцией , кантопексией и эндо лба. Т. е. вдобавок к чику, который решал основные проблемы(вектор натяжения строго вертикальный), сделана тракция и в височном направлении, через височный разрез подтянуто малярное тело, а эндоскопия лба "помогла" рассправить складки в височной области, которые неизбежно получаются при чике.
Т. е. не было произведено классической эндоскопической операции, в ходе которой производится отслойка, выделение, мобилизация и фиксация тканей средней зоны лица в нужной позиции. Все эти задачи были решены выполнением чик-лифтинга из подресничного разреза. Все другие манипуляции носили вспомогательный характер, для решения конкретных проблем у конкретного пациента, в данном случае у Аннеты.
Ещё раз хочу подчеркнуть во избежание путаницы, что эндо по Рамиресу и чик-лифтинг (в любой модификации по Хамре или по Хестеру) это операции призванные решать аналогичные проблемы в средней зоне лица. Вместе они не выполняются... как бы "масло маслянное" получается. И в том , и в другом случае проводится над-, под-надкостничная отслойка и перемещение тканей в нужную новую позицию, только АБСОЛЮТНО разный доступ и техника соответственно.

[X-Rain]

Сообщение от nata m

через височный разрез подтянуто малярное тело, а эндоскопия лба "помогла" рассправить складки в височной области, которые неизбежно получаются при чике.
Т. е. не было произведено классической эндоскопической операции, в ходе которой производится отслойка, выделение, мобилизация и фиксация тканей средней зоны лица в нужной позиции.

Мне кажется, что поднадкостничная отслойка, выделение и мобилизация в случае чик-лифтинга по Хестеру также производится - из подресничного разреза. А височный разрез делается как раз для расправления тканей средней зоны после подъема (как и в случае операции по Рамиресу), а также для подсветки зоны операции эндоскопом. Т.е. разница только в месте разреза (под ресницами или во рту) и вытекающем из этого направлении тракции. Манипуляции с малярным телом щеки, мне кажется, также делаются из подресничного разреза, во всяком случае так ближе :d.
Но если "с двух концов" идти, т.е. по Рамиресу, изо рта и от виска, то отслойку можно сделать качественнее, мне кажется. Во всяком случае, это был один из аргументов для моего выбора в пользу Рамипреса. Потому что Агапов сказал "все зависит от качества отслойки" .

[Malibu]

nata m, X-Rain, вы ассы. Спасибо, картинка уже проясняется.

Если можно, еще вопрос, как определить, показан ли чик-лифт или эндо по Рамиресу. Есть какие-либо особые пунктики, которые определяют способ операции (допустим, слезная борозда)? Что может быть определяющим в выборе?
Девочки, не кидайте тапками, оччень хочется хоть немного разложить по полочкам накопившуюся информацию. Без вопросов ну никак не обойтись
Ой, еще вопрос, если сравнивать две эти операции, при какой наружные швы меньше, реабалитация легче? Скулы округляются при любом из этих методов?

[X-Rain]

Малибу, показания у этих двух операций одинаковые - проблемы средней зоны: слезная борозда, уплощение скуловой области, носогубные складки. Вот, круглый глаз тоже, у кого есть :d.
Как выбирать. ИМХО, выбираем мы хирурга, а они обычно являются сторонниками либо одного метода, либо другого. Например, Малаховская чаще делает Чик-лифтинг по Хестеру, а Агапов, Павлов, Мамедов - по Рамиресу.
Основное достоинство Хестера, на мой взгляд - гораздно менее значительное увеличение скул и, вообще, искажение черт лица. Недостатки: рассечение круговой мышцы глаза и менее выраженный эффект омоложения (что является прямым следствием основного упомянутого выше достоинства :d).
При Хестере на 1 пару видимых разрезов больше - 2 небольших, примерно по 1 см, разрезика ближе к внешнему краю нижнего века. Но зато нет разрезов во рту - их хотя и не видно, зато они очень мерзкие :susel:. Разрезы на висках у них одинаковые.
Если была произведена поднадкостничная отслойка, то реабилитация бедет одинаковая в обоих случаях.
Это то, как я представляю это себе в настоящий момент, т.е. ИМХО .

[Катерина]

Ага, а мое ИМХО несколько иное. Мне делали среднюю зону по Рамиресу, а скулы больше не стали. Потому что, как мне было объяснено, задачи такой не было - скулы увеличивать. Так что, полагаю, при небольших возрастных изменениях можно обойтись и без увеличения скул.
Разрезы во рту мне вообще не мешали, я их даже и почувствовала не сразу.
Это я только о личном опыте, без теории.

[Леа]

Разрезы во рту зажили очень быстро, я их не ощущала с самого первого дня. Так что это миф.

[nata m]

Сообщение от X-Rain

Мне кажется, что поднадкостничная отслойка, выделение и мобилизация в случае чик-лифтинга по Хестеру также производится - из подресничного разреза. А височный разрез делается как раз для расправления тканей средней зоны после подъема (как и в случае операции по Рамиресу), а также для подсветки зоны операции эндоскопом. Т.е. разница только в месте разреза (под ресницами или во рту) и вытекающем из этого направлении тракции. Манипуляции с малярным телом щеки, мне кажется, также делаются из подресничного разреза, во всяком случае так ближе :d.
Но если "с двух концов" идти, т.е. по Рамиресу, изо рта и от виска, то отслойку можно сделать качественнее, мне кажется. Во всяком случае, это был один из аргументов для моего выбора в пользу Рамипреса. Потому что Агапов сказал "все зависит от качества отслойки" .

Абсолютно верно, что поднадкостничная отслойка при чике производится из подресничного разреза, все манипуляции в "глубоком" слое с соблюдением вертикального вектора натяжения, при необходимости проводится пластика круговой мышцы глаза с целью "сглаживания " рельефа-завалов под глазами.
Но вот височный разрез при чике это - вовсе не необходимая манипуляция , т. к. здесь просто нет такой необходимости .Более того , если у ряда пациентов это нужно сделать, тракция малярного тела из височного разреза может проводится и БЕЗ эндоскопа в технике тоннелизации, и уж абсолютно точно, что зона опертивных действий этими разрезами (подресничным и височным) не обобщается. Про подсветку также не совсем правильная догадка.
Чик ,чем более радикально он выполняется , тем в большей степени нуждается даже не в височной тракции, а в лобной, и поэтому ОЧЕНЬ часто сочетается с дополнительными действиями в этом направлении... или подтяжкой лба , или... по- минимуму - подвешиванием брови(конца брови) Для чего? Чтобы "расправить" ,до какой-то степени нивелировать излишки кожи, полученные при чике.
Данная методика намного"старее" , нежели эндоскопия.
И та и другая имеют как преимущества, так и недостатки.
Показания? В этом должны совпасть точки зрения врача и пациента на решаемую проблему. Чтобы определиться ,необходимо походить и посмотреть результаты того или другого метода в преломлении к вашему типу лица.
В случае операции по -Рамиресу, степень и как бы это сказать... площадь мобилизируемого фрагмента больше, нежели при чике. Возможность "развернуться"(я имею в виду исключительно механическую степень разворота, т. е степень свободы манипуляций
с выделенным фрагментом) значительно больше, как и возможность вариантов фиксации. Можно в одном месте, если нужны скулы, а можно и в другом, если скулы не нужны.
Про качество отслойки... "золотым стандартом" эндоскопических операций является использование эндоскопа... что следует уже из названия, хотя некоторые хирурги модифицировали эту методику и НЕ применяют эндоскоп, считая его использование дополнительной травматизацией. Такая операция с теми же атрибутами( разрезы во рту и на висках, шурупы-при оп. на лбу) носит название миниинвазивной и достаточно успешно применяется. Только вместо эндоскопа используется палец хирурга, который и без визуализации анатомических структур, проводит отслойку и фиксацию. Считается, что данная методика менее травматична, реабилитация ,соответственно, более быстрая. Рискну предположить, что у нашей Катерины, равно как и у меня была сделана операция по данной методике.
Сторонники же использования эндоскопа, в данном пункте не согласны с авторами миниинвазивного вмешательства, считая, что без визуализации при помощи эндоскопа качесво отслойки страдает.
Но... это уже хирургические тонкости, в которые я вникла, общаясь с разными докторами, придерживающимеся той или иной тактики в решении сходных проблем.
Не думаю, что следует уж так дотошно вникать в операционную технику, т. к. большинству пациентов это, в силу разных причин ,сделать достаточно трудно.
Разрезы во рту, действительно, никакого особого дискомфорта не приносят
Да и ещё несколько слов о реабилитации... Т. к. эндо, в отличии от чика ,всё же более обширное вмешательство, то и реабилитация, как правило, несколько более дительная. Хотя реабилитация, как мы уже не раз убеждались уж ОЧЕНЬ индивидуальный и, к сожалению ,малопрогнозируемый процесс:mad0:.

[Елен@]

Сообщение от Леа

Разрезы во рту зажили очень быстро, я их не ощущала с самого первого дня. Так что это миф.

Не совсем так. При операциях по Рамиресу не всем поднимают область над деснами (только избранным ))). Если это просто доступ, то согласна, все заживает без особых последствий, а если разрезают и подшивают выше, то эффект непредсказуемый. При тонких тканях может и лицо пойти гармошкой и носогубки могут появиться.

Сообщение от Леа

А лицо на фото до, снятых без косметики, у стенки, да еще и после перелета, выглядит жутковато. На самом деле, ситуация не была такой уж критичной, кроме шейно-подбородочного угла.

Очень знакомая ситуация

[lira2021]

Спасибо вам nata m,очень познавательны ваши посты как и посты X-Rain.Теперь мне надо подтянуть носогубки по Хамру:d.

[Misterija]

Сообщение от nata m

Такая операция с теми же атрибутами( разрезы во рту и на висках, шурупы-при оп. на лбу) носит название миниинвазивной и достаточно успешно применяется. Только вместо эндоскопа используется палец хирурга, который и без визуализации анатомических структур, проводит отслойку и фиксацию. Считается, что данная методика менее травматична, реабилитация ,соответственно, более быстрая. Рискну предположить, что у нашей Катерины, равно как и у меня была сделана операция по данной методике.:mad0:.

- интересная мысль...Мне мой хирург говорил, что Катин доктор работает без эндоскопа

Сообщение от Катерина

Ага, а мое ИМХО несколько иное. Мне делали среднюю зону по Рамиресу, а скулы больше не стали. Потому что, как мне было объяснено, задачи такой не было - скулы увеличивать. Так что, полагаю, при небольших возрастных изменениях можно обойтись и без увеличения скул.
Разрезы во рту мне вообще не мешали, я их даже и почувствовала не сразу.
Это я только о личном опыте, без теории.

А тут я соглашусь с Катей...хоть и эндо по Рамиресу, но скул никаких нет. Док специально спрашивал: скулы делать будем? А я ответила: вроде у меня всё с ними нормально.

[X-Rain]

Сообщение от Misterija

С тех пор как неудачно почти 2 года назад сделала височную подтяжку я частенько захаживаю на этот сайт. 8 месяцев назад я сделала эндо- верхней и средний зон у одного вам известного питерского хирурга, и теперь хотела бы поделтся своими наблюдениями. Результат височной подтяжки был весьма сомнителен и реабилитационный период очень малый - через три недели не следа отёков. Вернее так рерультат был, но в моём случае его было недостаточно. Доктор меня тогда предупреждал - это не решит всех ваших проблем. Эндо, в свою очередь, решила все проблемы. Но вот реабилитационный период был весьма длителен. Нужно сказать. что сейчас - через 8 месяцев - нет никаких неестественных скул. Делали липо подбородка без отсасывания жира жира (глупо звучит, но это так)- это помогло решить проблему складок при наклоне головы.

Прошу прощения за длинную цитату, но здесь сразу несколько интересных моментов.

1. Височный лифтинг взятый отдельно - бессмысленное дело, уже не в первый раз встречаю.
2. Помните недавную дискуссию про "разрыхление клетчатки"? Узнаете липосакцию без отсасывания жира? :d
3. Про скулы. Это восприятие чисто индивидуально, я много раз убеждалась. Девушка говорит, что скулы у нее не увеличились, а я их вижу . Речь идет о "чистом" Рамиресе, а не о его аналогах в виде миниинвазивных операций.

Вопрос к Ната М.
Я не очень представляю, как может быть перемещение фрагмента надкостницы без его ПОЛНОЙ отслойки (до нижней границы скулы). Она же не растягивается . "В случае операции по -Рамиресу, степень и как бы это сказать... площадь мобилизируемого фрагмента больше, нежели при чике."
Что касается височного или лобного лифтинга ВСЕГДА сопутствующего операции по Хестеру (и по Рамиресу, я думаю, тоже? :d), то это не существенно. Это в любом случае латеральная тракция образовавшихся излишков тканей - хоть "боковой лобной" ее назови, хоть "височной" :d

Елена, Вы хотите сказать, что Вам специально задрали область над деснами? Но ведь это же очевидно (в геометрическом смысле) что будут складки .

[Nataly.H]

X-Rain, солнышко, ты еще не мандражируешь перед ОП?
Или ты вообще стойкий оловянный солдатик?
Чулки прикупила?

[Катерина]

Со своей стороны хочу напомнить, что все отзывы без фото до и после будут удаляться ) , а их оставившие - преследоваться по закону. :d

[lira2021]

Чесно говоря счас это тайна покрытая мраком тайной и останется,но я просила у дока именно липосакцию носогубок,они выступали сильно.По моему мнению.учитывая что был липофилинг в скулы и эндо,при липо они должны сравняться .Этого не произошло.Видно мне тоже разрыхляли:susel:.Как вообще можно проверить разрыхляли или делали липосакцию?

[Misterija]

Про скулы. Если честно, абсолютно точно ситуацию оценить очень сложно. Я подняла всё свои старые фото, что бы понять, как изменилось мое лицо. Так вот к каким выводам я пришла: конечно скулы стали более полными по сравнению с их состоянием сразу до операции, но они такие же как два года назад, перед тем как моё лицо рухнуло.

[Катерина]

Если фото не будет, тогда я удаляю все предыдущие сообщения на эту тему. Фото не будет?

[Елен@]

Сообщение от X-Rain

Елена, Вы хотите сказать, что Вам специально задрали область над деснами? Но ведь это же очевидно (в геометрическом смысле) что будут складки .

Да. Видимо это очевидно не для всех. Раз уж вы решились на такую операцию (хотя тоже успела увидеть вашу предыдущую фотографию при полном параде и подумать, зачем это вам нужно ), имейте в виду: хирурги, оперирующие по Рамиресу, делают такую манипуляцию на свое усмотрение. Для меня это стало ОЧЕНЬ неприятным сюрпризом, хирург был предупрежден, что все, что было ниже подглазничной зоны, меня более чем устраивало. В итоге помимо пострадавшей эстетики, изменилась артикуляция и, пардон за подробности, забивалась пища.

[Misterija]

Сообщение от Катерина

Если фото не будет, тогда я удаляю все предыдущие сообщения на эту тему. Фото не будет?

я старалась соблюсти правила этога сайта, в том моём старом сообщение, которое вытянула X-rain, делался акцент на связь между длительностью реабилитационного периода и полученного результата и однозначно не на пропаганду хирурга. Но если в целом мои сообщения - старые и новые - трактуются именно так Ваше право их удалить.