[АлёнаС]

Amber_An последний раз
Вот это тот самый подбородок и только выдвижение нижней челюсти
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сообщение от Amber_An

АлёнаС
То фото, что Вам сделали после наложения золотой маски , там совершенно другой подбородок и я понимаю, что Вы к нему стремитесь. .

Тоже последний раз. Потому что устала уже повторять
Мой челюстно лицевой хирург сказал , что он сделает такой подбородок какой я хочу.
Хочу такой какой после наложения идеальной маски -он его сделает. Ему пофиг какой подбородок мне делать. Он сделает такой , какой я ему закажу.

И сделает мне подбородок ( любой! Хоть такой, хоть другой. Любой!) своей костью.

Amber_An на том фото где подбородок после идеальной маски: выдвижение нижней челюсти +низведение верхней челюсти+Подбородок
Надеюсь вы поняли , какую картинку я имею ввиду
Я это к тому , что на той картинке не только другой подбородок, там еще и низведение верхней челюсти ( помимо выдвижения нижней челюсти)

Amber_An Ааа вы с Эстонии. Теперь я понимаю ...

[Amber_An]

АлёнаС

Шутка про Эстонию - пять баллов, КВН любите?
Только как можно трогать вч, если вы не видели результата в анфас, может стоит раскошелиться на еще одно моделирование у хирурга?

[АлёнаС]

Amber_An Андреищев не делает 3 д моделирование.
Я платила 21 тр за 3 D моделирование у Набиева. Но Набиев мне его не отдал и я его не увидела, потому что я не стала у него оперироваться ( не смотря на то что я полностью оплатила это моделирование и у меня сохранился кассовый чек )
Я полностью доверяю Андреищеву и мне нравится моделирование на котором выдвижение нижней челюсти+низведение верхней+подбородок
Так он и будет делать, как мне нравится.

Набиев кстати тоже мне предлагал расширение верхней челюсти и по квоте в МГСМУ мне тоже предлагали расширение верхней челюсти.
Из за того что верхняя челюсть станет шире на 2-3 мл заметных глазу изменений с верхней челюстью в фас не будет.

[koffyn]

Сообщение от АлёнаС

Мой челюстно лицевой хирург сказал , что он сделает такой подбородок какой я хочу.
Хочу такой какой после наложения идеальной маски -он его сделает. Ему пофиг какой подбородок мне делать. Он сделает такой , какой я ему закажу.

И сделает мне подбородок ( любой! Хоть такой, хоть другой. Любой!) своей костью.

А то, что возможности собственной кости сильно ограничены не говорил?) Меня из-за отсутствия имплантов Medor именно этот момент беспокоит - свою кость недовыдвинут - имплантом можно больше выдвинуть.

[АлёнаС]

koffyn сказал, что так как я хочу ( фото после наложения идеальной маски лица ) моей кости хватит.

koffyn я видела такие большие импланты в подбородке и видела как это уродски и не гармонично смотрится. Мне такое точно не надо, вот поэтому я и сверяюсь с идеальной маской лица.

Вот здесь фото
http://plastic-surgeon.ru/consult/?rubr=29&&offset=2
И под этим фото вопрос
Здравствуйте! Мечтая увеличить подбородок, наткнулась на некое чудо пластической хирургии (на фото, речь идет о подбородке). Хотелось бы узнать, как был достигнут подобный эффект, и способна ли на такие подвиги отечественная хирургия?
Ответ Андреищева : Очевидно, что это имплантация. Это действительно подвиг: ввести имплантат такого размера, как на последней фотографии. Вы уверены, что это здорово?

Мне такое точно не надо!

koffyn а видели какой подбородок имплантом себе сделал этот мужчина?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Был же гармоничный подбородок, этим имплантом огромным он себя испортил.

koffyn вы уверенны что вам нужен такой большой имплант в подбородке какой вы хотите? Сверьтесь ( на всякий случай ) с идеальной маской лица
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Kostia]

Сообщение от Happy29

Kostia, к счастью, не все ортодонты безграмотны, и в некоторых случаях прикус можно исправить брекетами и различными ортодонтическими конструкциями, с их помощью выдвигают нижнюю челюсть вперед, затем ретейнеры пожизненно.

Поподробнее можно? Что за "ортодонтические конструкции" и выдвижение с их помощью челюсти вперед? Получается без операции можно обойтись? Теоретически(в некоторых случаях).


Насчет имплантата, вроде говорят, что есть какой-то полностью безопасный имплантат. На М название начинается... Вроде бы он не разъедает кость.

[Happy29]

Да, в некоторых случаях можно исправить прикус без операции, это ортодонтия + частичное протезирование после снятия брекетов. Но нужно иметь в виду, что для максимального эстетического результата имплант все же скорее всего понадобится. У меня случай не хирургический, как мне сказали несколько ортодонтов.
Ортодонтические конструкции: аппарат Гербста, многопетлевая дуга (MEAW), есть еще какие-то, но мой ортодонт в основном использует эти, насколько я поняла. У меня сейчас установлена MEAW, как на фото.
На фото не я ))




Kostia, вы, наверное, Медпор имеете в виду.
Про "разъедание" почитайте здесь, существуют различные точки зрения на этот вопрос:
http://plastic-surgeon.ru/forum/blog.php?b=73

[koffyn]

Сообщение от АлёнаС

koffyn а видели какой подбородок имплантом себе сделал этот мужчина?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Был же гармоничный подбородок, этим имплантом огромным он себя испортил.

koffyn вы уверенны что вам нужен такой большой имплант в подбородке какой вы хотите? Сверьтесь ( на всякий случай ) с идеальной маской лица
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Честно говоря обе статьи показались какие-то предвзятыми - у первого парня не заметил каких-то проблем, лицо казалось более мужественным. И для мужского лица думаю больший имплант - это естественно.

Вторая статья акцентирует внимание на то, что лица после корректировки стали менее интересными. Тут уже каждый выбирает сам для себя оставлять ли такую "изюминку" или становиться красивее. У меня я думаю "изюминок" и после операции хватит.

Про маску идеального лица не знал, спасибо, попробую!

[АлёнаС]

Сообщение от koffyn

. И для мужского лица думаю больший имплант - это естественно.
!

На вкус и цвет как говорится Большой имплант в подбородке он всегда виден и это ну никак не естественно .
И тут я вспомнила о Фрейде большой подбородок=большой....

koffyn а давая ссылку на эту статью
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Я хотела сказать: не парьтесь если вдруг окажется , что у вас не идеальный профиль . Ведь у большинства голивудских звезд , он тоже не идеальный. Но вы можете себе сделать ( раз все равно собираетесь это делать) идеальный низ лица ( в частности подбородок)

koffyn у меня тоже не идеальный профиль, но после сверки с идеальной маской буду стремится ( усилиями своего хирурга ) к идеальному низу лица ( частности подбородку )
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

koffyn вот это посмотрите
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Если бы Зверев сверялся с идеальной масочкой ( до всех вмешательств ), то сейчас он был бы краше.

[koffyn]

Сообщение от АлёнаС

koffyn а давая ссылку на эту статью
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Я хотела сказать: не парьтесь если вдруг окажется , что у вас не идеальный профиль . Ведь у большинства голивудских звезд , он тоже не идеальный. Но вы можете себе сделать ( раз все равно собираетесь это делать) идеальный низ лица ( в частности подбородок)

Кстати, заметил, что у многих звезд есть разные изъяны - с носом, скулами, кожей и т.п., но практически нет звезд с действительно недоразвитым подбородком, как в моем случае - профнепригодны, видимо)

АлёнаС проверил маску на себе в профиль - вся колоссальная недостача подбородка сразу видна! Тут точно одним выдвижением кости не обойтись. Спасибо за идею с маской, в следующий раз к хирургам с ней приду

[АлёнаС]

koffyn стандартный вопрос: а прикус в вас нормальный?
А то вы думаете что вам надо подбородок увеличивать , а вам возможно необходимо нижнюю челюсть выдвигать? И при выдвижении нижней челюсти , уже не будет колоссальной недостачи подбородка , а будет меньшая недостача.
Все дистальшики парятся , что у них нет подбородка. А дело то оказывается не только в подбородке, а в недоразвитии нижней челюсти.

[koffyn]

Сообщение от АлёнаС

koffyn стандартный вопрос: а прикус в вас нормальный?

прикус в норме - у нескольких ортодонотов смотрелся. И пока в замешательстве что со всем этим делать - средства и желание сделать операцию есть, но без Медпора никто не может сделать как надо.

[АлёнаС]

koffyn проконсультируйтесь еще раз по поводу прикуса здесь ( на всякий случай и это же не сложно написать вопрос и разместить свои фото)
http://plastic-surgeon.ru/consult3/?rubr=&&offset=2
Со снимком боковым ТРГ и фото себя в профиль и задайте челюстно лицевому хирургу Андреищеву ,что он предлагает для решения вашей проблемы.

Сообщение от Happy29

Я адресовала свое сообщение другому человеку, чтобы у него было больше информации для принятия решения, надеюсь, что наша дискуссия поможет ему и другим людям со схожей проблемой определиться.

Прочитала я Раздел Консультации : эстетическая стомотология и вот итог:

Ортодонт может подогнать ваши зубные ряды под неправильное соотношение челюстей. Коррекция формы челюсти ортодонту не доступна.
И функционально, скорее всего, все будет благополучно.
Вопрос в эстетике.
Есть 2 пути: либо планирование реконструктивной операции с выдвижением обеих челюстей и их разворотом до нормальных параметров.
Либо камуфляж диспропорции профиля за счет гениопластики.

[Стеша]

Алена, для Вас. В некоторых случаях ортодонт может выдвинуть нижнюю челюсть. В моем случае так и было.
Поверьте на слово. Фото выставлять не буду.

[АлёнаС]

Стеша а разве это не то что я пишу :
Ортодонт может подогнать ваши зубные ряды под неправильное соотношение челюстей. Но Коррекция формы челюсти ортодонту не доступна.
Стеша нее на слова априори ни кому не верю
Я прочитала все вопросы и все ответы в разделе Эстетическая стоматология
http://plastic-surgeon.ru/consult3/?rubr=&&offset=10
Почитайте сами.

Стеша а сколько вам лет было когда ортодонт вам выдвинул нижнюю челюсть? Я читала что это возможно до 14-15лет у девочек и до 15-16 лет у мальчиков . Читала , что в момент активного роста ( до первых месячных у девочек ) ортонтологическое лечение наиболее благоприятно.

Вот здесь :
http://plastic-surgeon.ru/consult3/?rubr=&&offset=10
Вопрос : Возможно ли лечение дистального прикуса с помощью аппарата Гербста в 26 лет? Можно ли с помощью брекетов выдвинуть нижнюю челюсть, или без операции по остеотомии никак не обойтись?
Ответ :
Целенаправленное выдвижение нижней челюсти после 12-14 лет возможно только с помощью аппарата Гербста и его аналогов или путем оперативного перемещения. Что касается возрастных ограничений аппаратурной стимуляции роста нижней челюсти, то с давних пор считается, что безопасное выдвижение можно осуществлять до завершения роста опорно-двигательного аппарата, и челюстей, в частности. Для девушек - это 14-15 лет, для мальчиков - 15-16. В литературе последнего времения приводятся описания эффективного использования аппарата Гербста и в 20, и в 24 года. Честно признаюсь, упомнинаний про 26-летних пациентов я не встречал. Но где 24, там и 26. Другое дело, насколько это оправдвно. Авторы утверждают, что при использовании аппарата по 24 часа в сутки (апппарат несъемный) происходит ремоделирование суставных поверхностей и они адаптируются под новое "выдвинутое" положение. У подростков - другое дело: челюсть выдвинули - суставные поверхности "разъехались", а именно со стороны суставной повехности идет рост костной ткани. Моя позиция (не претендующая на истину последенй инстанции): до 17-18 лет можно использовать аппарат Гербста. После - необходима операция. В каком-то случае я может быть и попробовал бы применить аппарат и у более взрослого пациента, но это отдельный вопрос, который может встать в каких-то исключительных условиях и который пристально стоит обсудить и предупредить о возможных последствиях.

Стеша а что с вашим подбородком стало после орт лечения? Не жадничайте пожалуйста. Покажите фото профиль. Хочется оценить эстетику после орт лечения.

Сообщение от Стеша

.
Поверьте на слово. .

Я верю челюстно лицевому хирургу ( у которого буду оперироваться ) . А он говорит, что во взрослом возрасте это не возможно.

Челюстно лицевой хирург говорит , что во взрослом возрасте
Ортодонт может подогнать ваши зубные ряды под неправильное соотношение челюстей. Но никак не удлинить/выдвинуть нижнюю челюсть. Потому что коррекция формы челюсти ортодонту не доступна.

Сообщение от Стеша

Алена, для Вас. В некоторых случаях ортодонт может выдвинуть нижнюю челюсть. .

За счет чего произошло выдвижение нижней челюсти?

Сколько лет вам было когда вам ортодонт выдвинул нижнюю челюсть?
У подростков : челюсть выдвинули - суставные поверхности "разъехались", а именно со стороны суставной повехности идет рост костной ткани.

А во взрослом возрасте за счет чего выдвинут нижнюю челюсть? За счет суставов , как у подростков ? Только во взрослом возрасте не будет со стороны суставной поверхности роста костной ткани( потому что организм перестал расти)

Значит если Правильно выражаться, ортодонт не выдвинул вам нижнюю челюсть , а подогнал ваши зубные ряды под неправильное соотношение челюстей.

Еще раз вот здесь
http://plastic-surgeon.ru/consult3/?rubr=&&offset=4
Вопрос
Здравствуйте Уважаемые хирурги. Мне 26. Хотела бы исправить прикус. Как я понимаю у меня дистальный. На приеме у ортодонта врач сказал, что этот прикус легко исправляется брекет-системой. Вырывать коренные зубы не придется. И нижняя челюсть со временем выдвинется вперед. Вопрос в следующем: меня очень волнует можно-ли брекет–системой добиться такого результата и выдвинуть НЧ в перёд что бы не было дисплазии подбородка. Нужна ли в моем случае операция на челюстях, если да то какая? Какой результат возможен без операции? Можно ли при таком прикусе устанавливать лингвальные брекеты? Как по вашему, должно проходить лечение? Очень прошу дать мне советы.
Ответ Андреищева
У вас выраженая скелетная форма дистального глубокого прикуса. При такой аномалии может быть 2 решения:
1 - неправильный, при котором проводится удаление верхних двух зубов и отклонение верхних резцов клади. При этом нормальная верхняя челюсть под гоняется под маленькую нижнюю.
2- правильный: поскольку нижняя челюсть уменьшена, ее нужно выдвинуть. Это выполняется хирургически. Это правильно. Это улучшит эстетику. Это дает стабильный результат.
3 - существует еще вариант не хирургического выдвижения за счет стимуляции роста нижней челюсти. Но это работает только пока рост есть. Вам 26, а рост у девочек заканчивается в 13-14.

[Стеша]

Алена, я не раз уже здесь все описывала. Поищите в теме. Мне лень заново описывать.
В двух словах: выдвинули нижнюю челюсть с помощью ОРТ. системы и коронк и потом уже подгоняли зубы под новое положение нижней челюсти.
Мне было на тот момент 42 года.
Про подростков устаревшая информация.

[АлёнаС]

Сообщение от Стеша

Про подростков устаревшая информация.

Про подростков ответ Андреищева за 2012-2013 г А Андреищев не только ортодонт , но и челюстно лицевой хирург и в его профессионализме я не сомневаюсь .
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сообщение от Стеша

.
В двух словах: выдвинули нижнюю челюсть с помощью ОРТ. системы и коронк и потом уже подгоняли зубы под новое положение нижней челюсти.
.

У меня все тот же вопрос : за счет чего выдвинулась нижняя челюсть ? За счет сустава ? За счет костных тканей? За счет чего?

[Happy29]

Сообщение от АлёнаС

А во взрослом возрасте за счет чего выдвинут нижнюю челюсть? За счет суставов , как у подростков ? Только во взрослом возрасте не будет со стороны суставной поверхности роста костной ткани( потому что организм перестал расти)

Интересно, а когда взрослый ломает конечность - все, без шансов, ничего не срастется? ))


АлёнаС, вы ссылаетесь на мнение одного врача, как на истину в последней инстанции.

Ортодонт, у которого лечилась Стеша и лечусь я, консультирует на стоматологическом форуме, его ник Force, можете задать интересующие вас вопросы ему лично.

[АлёнаС]

Сообщение от Happy29

Интересно, а когда взрослый ломает конечность - все, без шансов, ничего не срастется? ))
.

Не корректный пример, тем более зная что у меня через несколько дней остеотомия челюстей. ( то есть мне сломают челюсть и соберут ее заново)
остеотомии (ost- – кость, -tomio – рассечение) челюсти, перемещение ее фрагмента в желаемое (конструктивное) положение и фиксации фрагментов в заданной позиции – остеосинтез (ost- – кость, -sintesis – соединение)

Happy29
Стеша плиз спросите у него сами . Заранее спасибо!
За счет чего выдвинется нижняя челюсть? За счет внчс ( височно нижне челюстного сустава) ? За счет костной ткани нижней челюсти? За счет чего?

Сообщение от Happy29

АлёнаС, вы ссылаетесь на мнение одного врача, как на истину в последней инстанции.
.

Это мнение практикующих челюстно лицевых хирургов :профессора Дробышева из МГСМУ, Набиева из ЦНИИС, Сенюка и тд
Я привожу пример ответов Андреищева , потому что в данном случае мне проще ссылаться на его ответы здесь же в разделе Консультация и еще потому что Андреищев не только практикующий челюстно лицевой хирург , но и практикующий ортодонт.

Сообщение от Happy29

Интересно, а когда взрослый ломает конечность - все, без шансов, ничего не срастется? ))
.

Вот это к чему? На мое
А во взрослом возрасте за счет чего выдвинут нижнюю челюсть? За счет суставов , как у подростков ? Только во взрослом возрасте не будет со стороны суставной поверхности роста костной ткани( потому что организм перестал расти)
Вам что ортодонт ломает челюсть? повеселили ей богу

Happy29 я к тому что есть разница между суставом и костью.Причем ваша аналогия с конечностью ?

Еще раз :
Авторы утверждают, что при использовании аппарата по 24 часа в сутки (апппарат несъемный) происходит ремоделирование суставных поверхностей и они адаптируются под новое "выдвинутое" положение. У подростков - другое дело: челюсть выдвинули - суставные поверхности "разъехались", а именно со стороны суставной повехности идет рост костной ткани. Моя позиция (не претендующая на истину последенй инстанции): до 17-18 лет можно использовать аппарат Гербста. После - необходима операция.

Я имела ввиду
Рост костной ткани со стороны суставной поверхности.

А причем тут конечность? Или вы имели ввиду перелом сустава конечности?
Ну почему же тогда без шансов ?есть шанс заменить сустав ....на искусственный

[Happy29]

АлёнаС , просто погуглите, например: "применение аппарата Гербста у взрослых", я не буду тратить время на переубеждение вас в том, что это ваше представление - ошибочно:

Сообщение от АлёнаС

Моя позиция (не претендующая на истину последенй инстанции): до 17-18 лет можно использовать аппарат Гербста. После - необходима операция.

Уж коли вас так заинтересовало, за счет чего удерживается новый прикус при ортодонтическом выдвижении нижней челюсти, есть смысл задать этот вопрос самой тем докторам, которые этим занимаются.
Потому что вряд ли вас в чем-либо убедит информация от пациентов.