[Nalla]

Сообщение от ВеснаКрасна

Гинеколог моя связывает более раннее наступление климакса в последние годы (десятилетия) с большим распространением КОК. То есть раньше считалось что можно ориентироваться по маме-бабушке, но если у тебя была другая гормональная история, то это уже не работает.

Интересно, есть ли исследования на эту тему, я буквально на днях спрашивала у своей, она еще и репродуктолог, тк я на КОКах очень давно, меня интересовало, как это может повлиять на мой будущий климакс (сейчас мне 33). Она ответила, что как заложено генетикой, так и будет, гормональные препараты не меняют это

[Елена73]

Если была бы такая очевидная связь , то уже бы систематизировали информацию, кок достаточно давно принимают . Я , например, на кок много лет была , вот сейчас начинается перименопауза , мне 51 , нормальный средний возраст по статистике.

[Olan]

Сообщение от remedios13

@Галка, онкориски растут. Я так понимаю, что из-за более высокого уровня эстрогена. Это к вопросу, дает ли мгт увеличение забалеваемостью раком.

Тогда по логике, у тех, кто принимает КОК, процент заболеваемости раком должен просто зашкаливать. Там эстрогена в разы больше, чем в МГТ. А последние формы КОК, такие как Эстеретта, например, наоборот позиционируются как профилактика онкологии и как составляющие ее терапии.
И это, если еще не думать о значениях эстрогенов у подростков.
Я думаю, что скорее само новообразование, злокачественное или нет, запускает повышенную выработку эстрогена. А вот причина, по которой они образуются не известна как по мне.
У меня, например, на фолликулярных кистах, эстроген достигал значений 600 и 800 ед. А в обычное время был в рамках нормы. Четко правый яичник всю жизнь эти кисты выдавал. и ни разу левый!!!

[Chestnut25]

@remedios13, у меня все же когнитивный диссонанс. Поздняя менопауза, значит еще есть свои эстрогены, он корочки растут. Менопауща наступила - назначаем ГЗТ, т.е возмещаем дефицит эстрогенов. А как же онкориски?… @Елена73, многие онкозаболевание связаны именно с возрастом. Я имела ввиду именно эстрогенозависимые раки.
@remedios13, лучше и не скажешь…

[ВеснаКрасна]

Девушки, а есть ли какая-то установленная связь не с приёмом КОК или ГЗТ, а именно с генетической гормональной историей и возрастом и количеством онкозаболеваний (которые связаны с этим)? Я имею в виду вообще период репродуктивный целиком (возраст начала менструации, как оно было в течении жизни, возраст менопаузы). Репродуктивный период с 15 до 40 лет и с 10 до 58 - это же огромная разница. Может быть лучше в тему менопаузы перейти? Здесь изначально были подняты скорее философские аспекты.

[remedios13]

@OlAn, но КОКи принимают обычно в более молодом возрасте, когда сам риск возникновения онкозаболевания ниже гораздо, чем после 45-55. Т.е., в случае с мгт или поздним климаксом складываются ДВЕ составляющие - возраст и повышенный уровень гормонов.

[Olan]

@remedios13, я и говорю, что возраст первичен. Потому, что если бы уровень эстрогена имел хоть сколько-то значимую роль, то связь между ним и онкозаболеваниями проявлялась бы в любом возрасте. То есть, среди страдающих онкологией девушек-подростков, например, процент заболевших, имеющих повышенный уровень эстрогена ДО заболевания, был бы выше. Не знаю, проводились ли такие исследования, но я не слышала.
Уже как-то обсуждали в «переменопаузе», что и МГТ начинают принимать женщины, которых что-то беспокоит. То есть изначально контингент с проблемами. И значит, исследования не совсем корректны.
Нужно тогда для контрольной группы брать не просто каких-то женщин, не принимавших мгт, а именно женщин с проблемами (кровотечениями, приливами, перепадами настроения и пр), не принимавших МГтТ. Как-то так мне видится.

[Reltcfy]

А, у меня климакс наступил в 39,5 лет , через полгода после вторых родов. Врач сказала, что видимо я очень хотела этого ребенка, потому что это чудо, что я родила)
Конечно от новости, что я в климаксе, у меня был депресняк, но смирилась, ничего тут не поделаешь, принимаю згт и живу дальше)

[Natali_Ss]

Сообщение от ВеснаКрасна

Девушки, а есть ли какая-то установленная связь не с приёмом КОК или ГЗТ, а именно с генетической гормональной историей и возрастом и количеством онкозаболеваний (которые связаны с этим)? Я имею в виду вообще период репродуктивный целиком (возраст начала менструации, как оно было в течении жизни, возраст менопаузы). Репродуктивный период с 15 до 40 лет и с 10 до 58 - это же огромная разница. Может быть лучше в тему менопаузы перейти? Здесь изначально были подняты скорее философские аспекты.

Тоже задумывалась об этом: насколько наш «женский биологический график» заложен генетически и можно ли его сдвигать без последствий.
Про онкозаболевания слышала, что действительно есть связь с количеством овуляций за жизнь, но насколько глубоко это изучено — сложно сказать.
Если есть исследования — с удовольствием бы почитала, тема реально важная.

[Applegirl]

Девочки, на счёт сколько овуляций и когда начались кд ничего не скажу, но вот то, что есть наследственные онкозаболевания это точно .
Вот 2 случая только в моем окружении:
1. Двоюродная сестра решила уменьшить грудь, тк в преклимакс она у неё увеличилась на размер, а то и два. И она пошла на сбор анализов и обследования перед оп. А там рак в груди. В той же груди , где и у ее бабушки по линии отца была и самое удивительное, что примерно в том же возрасте обнаружили. Сестра никогда не пила никакие кок и згт , кстати. Ну и ее бабушка тоже, их тогда просто не было. Я начала пытать своего маммолога что да как... в результате дошла до маммолога онколога (он там светило в этом вопросе) и вот он сказал интересную вещь , во-первых , спросил мы родные или нет, бабушка та относится как-то ко мне (она не моя, ну то есть связи нет) и самое интересное он спросил мы похожи с сестрой лицом и самое главное телосложением. Ну я на все вопросы ответила и он меня проводил , сказал просто маммографию делать раз в 2 года. А вот сестра моя очень похожа была и лицом , и фигурой на бабушку. Врач мне сказал, что как мы снаружи похожи, так и внутри и вот вплоть до ген и всех этих болячек.
2. Случай у моей подруги у брата нашли онко в кишечнике в 48 лет. У его отца было в том же отделе кишечника в 50. Они похожи как одна капля воды и фигуры одинаковые.
Вот такие истории.
У меня бабуля кукухой в старости поехала. Я на нее похожа. Страшно мне!!!!

[Bl@ndinka]

Сообщение от Applegirl

Врач мне сказал, что как мы снаружи похожи, так и внутри и вот вплоть до ген и всех этих болячек.

Это же мнение одного врача. А должны быть статистические исследования. Есть список болезней есть, которые передаются по наследству.

Сообщение от Applegirl

У меня бабуля кукухой в старости поехала. Я на нее похожа. Страшно мне!!!!

Ты уже накручиваешь себя ИМХО) Мы уже в трепе беседовали и можно сделать вывод, что много факторов может к этому приводить. У моей мамы и кстати у бабушкиной сестры были проблемы с головой перед смертью. Бабуля умерла в 83 года в здравом уме и твёрдой памяти Уверена, что и у меня будет всё нормально.

[Natylissimo]

@Applegirl, не накручивай себя. Похожесть точно не играет роли, а наследование поврежденного гена. Рак груди наследуется, поэтому Джоли и удалила грудь. Она, кстати, и на мать и на отца похожа. На отца даже больше. Один из видов рака кишечника тоже наследуется, но только один, остальные связаны с другими факторами.

[zhernakova]

Какая разница кто чем зарабатывал? Я , блин, в глобальном поане про стареть так страшно! Мне страшной поевращаться в немощного больного человека, меня это пугает и жизнь ксжется настолько короткой! 30 летним не думаю, что есть сиысл об этом задумываться, это невозможно оценить превегтивно, это радо прочувствовать. Но допускаю, что есть денщины в русских селеньях))), кто об этом не печалится). Меня это печалит, страшит, пугает... я боюсь старости во всех ее проявлениях.

[Галка]

Недавно принимала гостей - двоюродную сестру мужа и племянника.
Между прочим рассказала о своих планах , а их у меня громадьё.. (разговор шел в контексте ситуации в стране и горизонта планирования с ее учётом)
33-летний племянник вылупляет глаза и с восторгом говорит - Ого!!!! Вот это ты даёшь !! В 60 ещё оказывается столько всего хочется, у тебя, похоже, жизнь только начинается !! А моей маме уже ничего не надо..
Он удивился, но я удивилась его больше его реакции..
Почему, интересно, он решил, что в 60 надо накрыться ветошью и отолзать к кладбищу ? И многие ли так думают ?

[GEM]

@Галка, да, 20ти 30ти летние так думают, и мы тоже с мужем когда-то думали что после 50ти наступает конец жизненной активности 🤣🤣🤣

[tasadik]

Не знаю как будет в 60, мне сейчас только 55. За четыре предыдущих года я получила второе высшее образование : Специалист рынка ценных бумаг и производных финансовых инструментов (Облигации, акции, фьючерсы и т.п.), освоила торговлю на бирже, изучила криптовалюту, цифровые активы. Хотелок впереди дофига, главное чтобы здоровье не подвело. Я не думаю, что его маме ничего не хочется, он просто не знает что она хочет. Так часто бывает. Но в этом возрасте хотелки очень сильно зависят от возможностей здоровья.

[evg1000]

@Applegirl, я и мой папа похожи как капли воды. Папа умер от ковида в 2021 году, я же ковидом болела тяжело, вылечилась. Последствий никаких. Так что не все так однозначно.

[tasadik]

Ковид не наследуется, тут шла речь про генетику и болезни по генам.

[Applegirl]

@evg1000, Я писала про генетические заболевания. Ковид к ним не относится. Ковид вообще странная штука. У нас у мужа мама умерла от ковида , а его отец рядом с ней все время был и даже не чихнул. Он как-то избирательно действовал этот ковид на людей.

[JUNE]

Сообщение от Галка

Недавно принимала гостей - двоюродную сестру мужа и племянника.
Между прочим рассказала о своих планах , а их у меня громадьё.. (разговор шел в контексте ситуации в стране и горизонта планирования с ее учётом)
33-летний племянник вылупляет глаза и с восторгом говорит - Ого!!!! Вот это ты даёшь !! В 60 ещё оказывается столько всего хочется, у тебя, похоже, жизнь только начинается !! А моей маме уже ничего не надо..
Он удивился, но я удивилась его больше его реакции..
Почему, интересно, он решил, что в 60 надо накрыться ветошью и отолзать к кладбищу ? И многие ли так думают ?

У всех людей разный уровень энергии, одному больше отсыпали, другому меньше.
Генетика.
Как либидо, примерно.
Это факт, что у многих людей после 50-ти уровень энергии снижается, концентрация падает, умение сосредоточиться тоже, усвоение нового тоже хуже проходит. Гормоны.
Но, у кого-то изначально было природой так щедро отсыпано, что они намного выше среднего уровня были, у них снижение функций меньше заметно. А у кого-то позже начинается процесс.
Все сравнивают со своим эмпирическим опытом, личной статистикой.
Получается, племянник вот таких людей за 50 наблюдает вокруг, с выработанным ресурсом.
Их большинство.
Что печально.