[Безумная нимфа]

@valerunchik, Вовсе нет, никакого назидания, может звучу так,ок, понижу градус))
Только уверяю тебя -" я себя хорошо знаю" -подвело не одного человека. Могу упростить до фразы - Не зарекайся, очень мудрая на самом деле, потому что жизнь преподносит удивительные сюрпризы когда ты вновь знакомишься с собой)

[Moravita]

@valerunchik, "я так-то дитя 90".. Улыбнуло, вспомнилось Слепаковское: я рос в 90х, меня не возьмешь))))))

[Яло24]

@Moravita,
Бизнесы и прочее, это все в определенный момент только мешает. Самое верное для выход в ремиссию, это дно, у каждого оно свое личное. От него оттолкнуться проще ) Поэтому чтоб долго в стадии торговли с собой не находится бесспорно и бесценно правило "Чем хуже - тем лучше".
Не читала данных авторов.


@Безумная нимфа,
Не всегда и не во всем, но часто да. Отрицание и неприятие это маркер, что тема легко примеряется на себя,что мозгу она понятна и знакома. Иначе просто пройдешь мимо
А принятие это конечно - ДА. Ты сам этим себя со многих крючков снимаешь


@valerunchik,
Ты не поняла, я тебя как "свою" идентифицирую, а я алкаш в ремиссии

[Moravita]

@Яло24, Сара Хепола 'Трезвый дневник', Юлия Гайнанова 'Бутылка. Книга для тех, кто любит выпить'. На одном дыхании читается

[valerunchik]

@Безумная нимфа, я буквально выше писала, что не зарекаюсь как раз)) жизнь может преподнести разные сюрпризы)) Но есть вещи, которые все равно останутся со мной навсегда, как идентификатор личности. А о слабостях своих я хорошо осведомлена. И мозг работает так, что я все варианты рассматриваю)) ну не все, конечно, но многие, даже дикие порой. И я знаю, что все равно могут вылезти ещё вещи, о которых я даже не думала, что так смогу)) у меня на этот случай тоже припасено)) вот для таких случаев может включиться опция "принятия". Хотя бы себя-любимой. Ну либо конкретный нежданчик будет)) мы же разные. Я для себя давно вывела такой алгоритм жизни, на уровне инстинкта самосохранения, с сюрпризами, но небольшими. Всё мы разные. И не обязаны всех любить, жалеть и принимать, правда?

[Bl@ndinka]

Сообщение от valerunchik

есть же интерес какой-то)) но именно в сторону наркомании. Алкаши мне вообще не интересны)

Ну а мне не интересна эта тема. Я просто совсем далека от этого, слава богу)) Ну то, что среди дальних знакомых такая зависимость есть, я не считаю. А так то не общаюсь) Но просто я всегда пытаюсь прежде всего понять человека. И возможно посочувствовать. Осудить всегда успеем) Чего я никогда не пойму и даже не попытаюсь это убийц, маньяков, педофилов. Хотя если психологов послушать, то это тоже больные люди. Но нет! Для меня это просто страшно! Зависимые же себе прежде всего хуже делают. И страдают от этого. Их можно пожалеть. И опять возвращаясь к Ефремову это же ему теперь всю жизнь такое носить. Один раз преступление и всю жизнь наказание! У одной знакомой моей тети вообще страшная история случилась. Старший сын по пьянке в состоянии аффекта зарезал младшего. Младший был трезвый и пытался того утихомирить. Вот это горе для матери! Как ей не посочувствовать! Сначала отреклась от старшего. Видеть его не хотела. А потом ходила к нему в тюрьму: "Ну как я могу...Он же тоже мое дитя. Хоть и неразумное..."

[valerunchik]

@Яло24, я поняла, что ты меня как алкаша идентифицируешь)) не важно в ремиссии или нет))
Да, есть вещи, которые я не готова принимать. Может быть за этим и кроется что-то, а может и нет. Насильников ты принимаешь? Нет-тоже насильник? Не всегда оно так.
@Bl@ndinka, а есть уверенность, что Ефремов реально страдает, а не показушно что-то? Ну и да, один раз отступился, затронув не просто интересы, а жизнь других-неси ответственность. Я помню, что меня пытались принизить, когда я зайцем ехала)) и такое непонимание у начальника было, он мне звонил и писал, тк я потом еще и жалобу накатала, тк мне угрожать начали и ребёнка до слез довели
причём я сразу штраф, без вопросов. И сказала, это был мой выбор не оплачивать проезд, я была готова нести за это ответственность и нате-несу без лишних слов. там всякие сравнения пробовал дядя приводить и реально не понимал, что я сделала это с полным пониманием и готовностью нести ответственность. Садясь пьяным за руль-ты несёшь ответственность не только за свою жизнь, но и пассажиров, прохожих и других водителей. Сделал-неси ответственность, вск просто.
А когда из-за измененнного сознания дичь творят, ну это другая и сложная тема. Лучше не бухать, принимать любые меры. если такое было замечено. Это может быть очень опасно.

[Безумная нимфа]

@valerunchik, Не обязаны всех любить-да, но понимание, что НЕ осуждать слабости других это чисто эволюционное понятие, которое нас и делает людьми)
Допускать, что другие МОГУТ думать, чувствовать, БЫТЬ ДРУГИМИ И ПО-ДРУГОМУ.
А это значит исключать категоричность.)
Это ли не мораль?
Если нет, то о какой морали мы можем говорить?
И пойми,я не с тобой спорю, а с твоей ТЗ)

[valerunchik]

@Яло24, вот почитала тебя про принятие)) и в корне не согласна. Принятие-не снятие с крючка, а может быть либо безразличие к теме, близость к теме, что да, так и есть, мне это близко, просто безысходность, ну и много ещё чего другого. Но никак не снятие с крючка. Вот часто люди принимают как раз от безысходности. С этим надо как-то дальше жить, ты не можешь порвать с человеком, изменить свое отношение к нему, пусть и незнакомому, вот и принимаешь что-то. Не можешь изменить-прими, практически смирись. Со смертью только так. Или пробуешь принять, себе внушаешь, что принимаешь. А потом хопа и сюрпризик от самого себя от непринятия. Те самый-самый твой крючок)) психологи плохо знают работу мозга)) и самим часто помощь нужна, а денег всем хочется, поэтому они могут многое говорить)) можно верить, а можно нет)

[Безумная нимфа]

@valerunchik, Принятие и смирение все же кардинально отличаются.

[valerunchik]

@Безумная нимфа, я уже не раз писала. Я разлеляю понятия понять и принять. Я понимаю слабости и прочее, все разные, это ок. Если я не готова все принимать. Ты принимаешь ****у? Ты принимаешь маньяков? Всё, прекратили эвалюционировать? Я ищу мотивы, они мне интересны, более того, про те же ****ы я понимаю прекрасно зачем они)) и иногда даже маньяка могу понять. Но принять это-нет)) это не нормально.
И более категоричны вот как раз те, кто не дают мне не принимать какие-то вещи. Тк даже не понимают этого и не принимают)) а я только не принимаю что-то. Понимаешь про что я? Или запуталась?)) Я знаю, что меня не всегда понимают)) и мои поступки тоже, отношение к жизни)) хотя ты сама именно про понимание и говоришь)) а от меня принятия хочешь))

[Безумная нимфа]

@valerunchik, да,я запуталась и упустила о чем мы
Маньяки и все перечисленное относится как раз к категории исключительных ситуаций и каждый должен в меру эволюции к этому иметь соответствующее отношение.
Все же цивилизация имеет долгий путь развития чтобы это допускать)

[valerunchik]

@Безумная нимфа, потому что я разделяю понять и принять. А бывает, что оперируют двумя определениями, вкладывая что-то одно или близкое. А я люблю точность)) вот принять и понять очень разное для меня.
Короче, ты маньяка принимаешь?)) А понимаешь?))

[Безумная нимфа]

@valerunchik, Логику маньяка пытаюсь понять когда смотрю все эти преступления и осознаю, что это запредельно не людское.
Но это из разряда преступлений, мы ж не о них. И маньяк-это системное преступление, связанное в большинстве случаев, если не во всех -с расстройством личности. Необратимым.
А мы рассуждали о зависимостях , слабостях обычных людей)

[valerunchik]

@Безумная нимфа, например, я себя и понимаю, принимаю целиком)) а маньяка. Могу понять, что у него могли быть мотивы, травмы детства, психические отклонения. Но я не принимаю эту личность, я не принимаю его поступки, я не хочу, чтобы он бы рядом со мной, я отгораживаюсь от него и я не жалею, когда их садят или что-то ещё делают. И не потому, что я маньяк))) не, ну может и маньяк, конечно, вдруг потом вылезет)) но скорее не поэтому вовсе)) а это чуждо моим моральным принципам ну и вообще человеческим. Аналогично и с остальным. Так понятнее? Алкашей могу понять, что побудило так пасть и все, дальше нет) тк есть достаточно вещей, которые я не принимаю)) и не думаю, что я прямо латентный аморальный и падший мегазлодей)) поэтому мне эти теории выглядят странно про принятие и крючок)) или отторжение и ментальную близость.

[Безумная нимфа]

@valerunchik,
А какие вещи не принимаешь в людях? КАкие ситуации?

[Luis a]

@valerunchik, на самом деле Ефремов до вступления в дело этого морального урода адвоката Пашаева, сразу принёс извинения , и по нему было видно, что да , он раскаивается и очень переживает . А вот работа адвоката с подзащитным была проведена ужасная и вместо того, чтобы и дальше придерживаться линии, виноват, каюсь , стали делать вид , что нет, не виноват Ефремов . Вот поэтому собственно так много негатива в первую очередь было к нему , и такой срок . Ведь в принципе крайне редко за Дтп даже со смертельным исходом дают такие сроки. И то , что Пашаев виноват , и мог оказывать на него негативное влияние теперь точно понятно. Не оправдываю, да , он виноват,но он правда раскаивался и я точно помню его глаза и выражение лица, очень жалкий вид был . Или его слова сразу после аварии в таком пьяном состоянии ,, живой? Никто не умер?,, на мой взгляд говорят все таки о том, что у алкоголика , безответственного , и безусловно преступника , из-за которого умер человек , больше человечности , чем у его трезвенника адвоката , который по итогу все равно понесёт сейчас наказание за все свои бесчинства . И вот его не жалко ни капли .

[valerunchik]

@Безумная нимфа, слушай, ну так алкаши тоже с расстройством личности. Все проблемы так или иначе с этим связаны. С головой не лады и что-то вылазит. И не всегда маньяки прямо психические. Кто-то только на себя направляет, а кто-то ещё и на окружающих. Ну и проявления разные. От просто постоянного недовольства.

[Безумная нимфа]

@valerunchik, Людям свойственны слабости ,обычным людям, а еще есть люди практически без кожи. Очень эмпатичные.
Мы ж не в Спарте когда слабый достоин презрения.
Но дело, конечно, твое как к ним относится, мне было интересно поспорить.
Ты как и я любишь это)

[LUCA]

Лучше бы написали , как Belissa действовать , может есть у кого положительный опыт . Демогогия на несколько страниц. О чем можно рассуждать , если сам никогда не сталкивался,, (Слава Богу), не понимаю . Какая разница , что ты там принимаешь или нет , если все благополучно . Я даже не берусь рассуждать . У нас у дальней родственницы 2 сына наркомана , . Все тоже, что у Belissa , но в запущенной форме . У нее это только начало ада.