[lila]

точно поднадкостнично а не наднадкостнично?

[Алия]

Точно.

Наднадкостнично ставить - это ж пипец сколько кровищщщи будет. Там миллион капилляров в волосистой части головы. Потом все волосяные фолликулы сдохнут, пациент лысым останется.

[lila]

миллион капилляров в мягких тканях, а не под сухожильным шлемом. Надкостница сращена с костями по костным швам. Как тогда накладывают лепешку посередине
а с эмиссарными венами что происходит... их перевязывают чтоли? не пойму

[Алия]

А почему бы этот специфический вопрос не задать хирургу?
Потом нам расскажешь.

[lila]

очевидно потому что не общаюсь с хирургами, делающими оп на черепах)) при чем такие специфические. а некоторые девушки общаются )
при обычных деформациях в результате травм, трепанация и т.д. техника оп сильно отличается от этой)) там ставят встык.
перевязку эмиссарных вен неинтересным вопросом не назовешь)) если они таки перевязываются, то в угоду красоты (при незначительных толко хозяйке и заметных дефектах) это делать не стоило бы))
когда-нибудь... при случае возможно я и узнаю подробности.

[Алия]

Lila, я с хирургами точно также связываюсь, ка и все остальные здесь присутствующие. Пишу на мыло. Адреса хирургов и их имена в открытом доступе. Пиши, задай вопрос, и тебе ответят.

[lila]

узнаю несколько позже ;) для меня это чистый интерес, я не буду подобное делать (хотя и не помешало бы)))

[Катерина]

Андреищев от души похихикал над нашими рассуждалками и ответил следующее:

"Кровоснабжение скальпа осуществляется поверхностными сосудами; височными, затылочными и лобными. Эти сосуды идут под поверхностным слоем тканей с периферии по направлению к макушке. Состояние этих сосудов ответственно за состояние шевелюры. Рубцовые изменения волосистой части головы способны вызвать рубцовую алопецию.

При выполнении коронарного доступа разрез выполняется вдоль сосудов между бассейнами кровоснабжения разных источников. Трофика кожи значительно не страдает. Более того, описаны комичные случаи, когда для коррекции посттравматических изменений средней зоны лица выполнялся коронарный доступ. Результат коррекции не всегда был хорошим, а вот эмоциональный эффект бывал резко позитивным. И связано это было с улучшением роста волос. Принято считать, что это связано с рассечением сухожильного шлема, расположенного между кожей и надкостницей: его рассечение приводит к уменьшению давления на поверхностные сосуды и улучшение кровоснабжения.

По поводу положения имплантатов: в настоящее время подавляющее большинство специалистов проводят поднадкостничную установку. Это принципиально: положение более стабильно, есть надежда на остеоинтеграцию. Отслойка надкостницы проводится очень просто: под надкостницей нет каких-то дополнительных спаек-связок. Это единый слой в пределах каждой кости свода черепа. Большой кровоточивости при этом не возникает. (Эмиссарные Вены проходят внутри кости - в слое диплоэ ). Для гемостаза из кости используется эффективное средство - медицинский воск, втирание которого в кровоточащую поверхность приводит к закупорке сосудов. Но в условиях контролируемой гипотонии при проведении наркоза часто к этой мере прибегать не приходится".

[lila]

сорри канеш, но эмиссарные вены соединяют вены черепа и поверхностные вены свода черепа, вертикальные они (или можно сказать перпендикулярные всем остальным), проходят сквозь диплоэ да. Соответственно, их можно только либо пересечь либо сверху на них положить... чет какт так.
ну да, в пределах одной кости отслаивается свободно, а по шву надкосница соеденина плотно с костью. сагитальный шов идет аккурат вдоль посередине черепушки.
ладно, действительно, это очень подробные подробности... будем делать узнавать

[Катерина]

Цитирую:

"Подготовленные! Если у человека, написавшего это нет медицинского образования, то он - маньяк, проштудировавший очччень немало литературы по этому вопросу. Уверяю вас, за исключением преподавателей анатомии и хирургов, работающих на своде черепа, даже из хирургов мало кто в курсе этих подробностей
По вашему возражению: эмиссарные Вены - - большая неприятность при работе с костью свода черепа ввиду длительно продолжающегося кровотечения. Причина тому - тесная связь сосудистой стенки с окружающими костными балками. Поэтому сосуд не спадается при пересечении и кровит. Поэтому к эмиссариям в кости очень уважительное отношение. За пределами - это обычные Вены с обычным гемостазом, зачастую спонтанным на фоне медикаментозного снижения давления (гипотонии).
You're welcome!

PS. Хорошо что есть контроль: вдругорядь будешь внимательнее подбирать слова, а опять заподозрят в некомпетентности! /"

[lila]

угу... так значит они перерезаются выходит...пичалька... т.к. сорри они несовсем обычные, таки отводят кровь в случае повышения внутричерепного давления. Со временем наверное все это дело как-то заместится. Однако... стоит ли это делать в случае, если форма черепа не совсем уж мешает жить - ну да каждый решает сам для себя.
маньяки... тут много маньяков и все следят)) и у некоторых есть некоторое образование, отсюда и боль головная)))
бухтение ради бухтения: это знает (должен знать) любой даже студент ибо написано в ЛЮБОМ атласе-учебнике и чем хочешь, рыть особо не надо... если МАЛО кто знает из хирургов )), то беда-бединушка-беда.
За разъяснения спасибо)))

вопрос по резорбции созрел)) тем более если вставляют под надкостницу. резорбция происходит так же как показана на подбородке?

[Pampus]

Ребята, если кто-то будет еще общаться с Андреищевым на тему черепов, не могли бы вы спросить, почему он не ставит силиконовые импланты? Я так понимаю, плюс силикона в том, что можно сделать небольшой разрез и через него впихнуть имплант и расправить.

Про вены так ничего не поняла: пресекаются они или нет. И если да: чревато это последствиями (и какими) или нет.

[Катерина]

lila,

"На самом деле, неизвестно. Дело в том, что на своде черепа самая лучшая, самая плотная, самая устойчивая к резорбции кость. Она особенная по своему строению и происхождению. Я не встречал описаний отсроченных наблюдений имплантации.
Если бы мне удалось отследить результат той единственной пациентки, которой я поставил силиконовый имплантат - мог бы утверждать обоснованно. И мне не доводилось наблюдать чужих пациентов, которым бы ставились имплантаты на свод черепа."

[lila]

понятно. Спасибо Катерина и Андрей Русланович )

ну так просто, мысли вслух: она, конечно, самая лучшая и устойчивая, защищает мозг однако, уж постарались при производстве)) Но что-то должно происходить... надкосница отслаивается на большой площади, а она ведь питает кость, значит питание так или иначе нарушается...что-то там бывает... что? чтоооо??? будем копать

[sveta.lev]

Девочки и мальчики , кто что нарыл или сделал уже ??

[Алянерус]

привет всем. была небольшая переписка с Андреищевым. Вот что ответил по поводу размеров импланта.
- Скажите, пожалуйста, какой максимальной толщины имплант вы ставили?
-14мм
- Рассматриваете ли возможность двухэтапной операции с установлением эспандера и в последующем самого импланта желаемой толщины, более 15 мм?

- возможно. Но лучше иначе: поставить максимального размера имплантат, а если его окажется мало - полом поставить внакладку ещё один.

[dubovickaya.ekaterina]

Сообщение от Катерина

Поговорила с Андреищевым и он мне прислал статью про изменение формы черепа. Он меняет при помощи экофлона. Порексом, сказал, не экономично. А силикон ставил один раз и так как пациентка была иногородняя, отследить результат не удалось.

Считаю экофлон отличным вариантом в качестве имплантата для изменения формы черепа и цена и безвредность материала, одно немножко смутило (из статьи Андреищева): "Особенность имплантата из экофлона состоит в том, что материал имеет консистенцию эластичного хряща (в отличие от Medpor, имеющего более плотную консистенцию хряща гиалинового). Эти имплантаты нуждаются в большем количестве точек фиксации для плотного прижатия по всей площади прилежания к кости. Важный нюанс: ввиду относительной мягкости материала он легко продавливается головкой шурупа. Это может явиться причиной недостаточной надежности фиксации и причиной смещения. Поэтому закручивание шурупа следует прекращать по достижении головкой поверхности имплантата."

Это значит что, если специально надавливать на имплантат, то можно будет прощупать шурупы. Ну правда кому это понадобится... ))

[dubovickaya.ekaterina]

Лицо, как Ваши дела? Как Вы сейчас?

[Алия]

В Корее лепят на череп стандартный костный цемент. Но, в отличие от хирургов в других странах, которые лепят этот цемент, предварительно отслоив для удобства весь скальп от черепа, - корейские врачи заливают этот цемент в маленький разрезик на скальпе, а потом ручками на ощупь, сквозь кожу, распределяют этот цемент по башке.

Я прям обрадовалась. И материал отличный, веками проверенный, и разрез маленький... Бинго! Минус только один - придётся довериться врачу на предмет формы черепа. Это тебе не имплант, окончательную форму не проследишь.

Но потом я подумала ещё. И до меня допёрло, что есть и второй минус. Куда существеннее. Если начнётся воспаление или ещё что-то в этом роде, то этот костный цемент фиг оттуда выковыряешь через дырочку-то. Придётся весь скальп разрезать и отслаивать.

Всё-таки в силиконовом импланте масса преимуществ. Главное из которых - его всегда можно удалить, и по-быстрому.

[dubovickaya.ekaterina]

И третий минус, который обсуждался - костный цемент может потрескаться, могут появиться осколки, то что леплено руками не будет симметричным и ровным, может быть дискомфорт особенно у перфекциониста. )