[elenlist]

кошечка, я уже ни раз и не два встречала информацию и исследования о том, что при высокоинтенсивных тренировках организм не использует для энергии жир. Гликоген, мышцы - пожалуйста. Жир - при монотонной низко интенсивной нагрузке - ходьбе. Если кому интересно подробней - скажите, я потом найду эти статьи и дам ссылки или напишу подробней.
"Мистер юг" сверху хорош, а ноги не вижу.

MiAmore, и может еще наберешь, готовься. Мышцы после интенсивных тренировок отекают - вот тебе небольшой плюс, гормон роста выделяется - будут расти не только мышцы, но и жир. И тренировки повышают аппетит. Очень легко незаметно съедать чуть больше калорий. Поэтому хочешь жечь жир - взвешивай и записывай абсолютно все что собираешься положить или влить в рот.

MiAmore, если цель просто сбросить кг - зачем тебе тренер и тренажерка? Ешь меньше - вот и сбросишь. Смысл тренажерка в наращивании мышц и соответственно увеличении массы тела.

[Сибирячка1]

elenlist Мне надо про ходьбу, я же хожу. Ты права, уходит жир. Интересненькое про ходьбу хочется.

[alicecooper]

ндааа, тренерша в зале у кошечки напоминает тех тетенек, которые годами ходят на групповухи и по которым вообще не скажешь, что они чем-то занимаются. Это ж сколько кушать надо при такой нагрузке чтобы так выглядеть?

[кошечка]

Сообщение от elenlist

MiAmore, если цель просто сбросить кг - зачем тебе тренер и тренажерка? Ешь меньше - вот и сбросишь. Смысл тренажерка в наращивании мышц и соответственно увеличении массы тела.

Не согласна. Смыслов у тренажерки много, как и целей, можно и сбрасывать и набирать. Можно наращивать массу а можно улучшить форму мышц, не увеличивая объема. От этого и зависит программа тренировок и питания. Сбросить без спорта можно, получив дряблое тело, и можно со спортом, упругое.

[elenlist]

Сибирячка1, я уже давала ссылку на эту статью [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вот, например, если тренироваться интенсивно слишком много, то в крови постоянно будет высокий уровень кортизола.
"Так например, постоянно высокая концентрация этого гормона приводит к беспричинному стрессу, повышенной раздражительности и нарушению метаболизма (обмена веществ). Последнее, чаще всего, проявляется в виде ожирения или усиленного отложения жира в проблемных зонах человека (мужчины – живот, низ спины; женщины – бедра)."
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Что и выходит у тренеров, ведущих высокоинтенсивные тренировки.

кошечка, не бывает "улучшения формы мышц". Мышцы или растут или не расту. Просто если нагрузка совсем небольшая - они увеличатся немного.

[Мини-монстрик]

Сообщение от elenlist

не бывает "улучшения формы мышц"

Т.е., все программы на уменьшение жировой прослойки, в том числе и на сайте Леси, фигня по твоему? Не согласна. И на себе проверяла, правильные силовые+правильное питание работают на уменьшение жира. И не только я, многие здесь могут сказать тоже самое.
"Улучшение формы мышц" - это уменьшение жировой прослойки, улучшение прорисовки, и это бывает.

[elenlist]

Мини-монстрик, во- первых: я могу ошибаться. Любой может. Но на данный момент у меня такое мнение и я в своих взглядах стараюсь придерживаться закона сохранения энергии.
Во-вторых,MiAmore, в своей задаче ставит "сбросить" 5-6 кг, а не получит "легкий рельеф".
И я считаю, что снижение массы тела и силовые тренировки имеют прямопротивоположные цели.
А на уменьшение жировой прослойки работает преобладает расхода над потреблением. Расходовать энергию можно любым образах - час силовой тренировки или три часа уборки дома или прогулки в 10 км. Главное потом не восполнить это расход. И вот еще гормоны влияют на способ получения энергии организмом. Оказывается важно при расходе энергии не получать стресс. Поэтому для новичка силовые нагрузки не будут эффективны для в плане потери жира. И пример Сибирячки1 и MIamore тому подтверждение.
"Улучшение формы мышц" будет, если есть что улучшать. Если до этого человек занимался силовыми для наращивания мышц, не снижал поступления энергии или пищи и не имел цели похудеть.

MiAmore, я сама когда год назад начала заниматься силовыми тоже рассчитывала избавиться от лишнего жира. Но в итоге за первые пару месяц только набрала еще три кг. Потом больше не набирала. Но и ела я крайне диетически. Сейчас не так. И первые несколько месяце занятий мое тело выглядело хуже чем ДО. Увеличивающиеся мышцы приподнимали жир и выглядела я только жирнее.

[кошечка]

Сообщение от elenlist

кошечка, не бывает "улучшения формы мышц". Мышцы или растут или не расту. Просто если нагрузка совсем небольшая - они увеличатся немного.

А жир при этом уменьшится намного и все вместе это даст общее уменьшение объема и красивую форму, чего и добиваются при похудении.

MiAmore совершенно не пример, учитывая неделю занятий. Поговорим месяцев через 6. Сибирячки1 разве занимается силовыми? Мне казалось нет или я пропустила.
Раз MiAmore написала в теме о силовых и подчеркнула, что пошла в тренажерку и наняла тренера, то можно догадаться, что скорее всего у нее цель не только сбросить жир, но и улучшить тело.

У MiAmore я на 99% уверена, что прибавка веса это вода, которую провоцирует иногда прием карнитина. Или цикл.

[elenlist]

кошечка, Сибирячка как раз похудела без силовых только с ежедневными прогулками по 10 км.

Я может не понимаю.
Для того, чтобы мышцы росли необходима энергия с пищей. Т.е. Потребляемое количество калорий должно быть больше базового. Не может что-то увеличиваться из пустоты.
Для снижения жира необходимо наоборот ограниченное количество энергии - меньше базового.
Т.е. Мышцы - калорий нужно больше , снижение жира - калорий меньше базового. Как это совмещается?

[кошечка]

elenlist я не говорю, что нельзя похудеть без силовых. Можно конечно и без прогулок даже, только на одном урезании ккал.

Сообщение от elenlist

Поэтому для новичка силовые нагрузки не будут эффективны для в плане потери жира. И пример Сибирячки1 и MIamore тому подтверждение.

Подтверждение чему Сибирячки1 , если она силовыми не занималась?

Совмещается конечно, далеко не у всех цель - рост мышц. Достаточно сжигания жировой прослойки и изменение формы мышц и тело уже будет выглядеть совсем по другому. То есть при нагрузке на мышцы, но питании на жиросжигание - мы получим сжигание жировой прослойки и изменение формы мышц без объема. Ты видела как выглядят те кто занимаются пилатесом или калланетикой? У них мышцы длинные и тонкие, но форма красивая, не висит ничего, мышцы в тонусе, рельеф. Разумеется я о тех, кто питается правильно.

[elenlist]

кошечка, в том то и дело, что Сибирячка успешно сожгла жир за 1,5 месяца без силовых, а MIAmore и я с силовыми набираем!

И я буду настаивать: нет никакого рельефа и особой формы мышц. Есть рост мышц или нет его.

И я не поняла твой ответ про "совмещается, конечно".
Я также могу сказать: не совмещается, конечно. Про пилатес пример относительно одновременного наращивания мышц и сжигания жира не валиден. Что не бывает жирных теток занимающихся пилатесом?

[кошечка]

elenlist У тебя ПМС?

Сообщение от elenlist

И я не поняла твой ответ про "совмещается, конечно".
Я также могу сказать: не совмещается, конечно.

А кто тебе запрещает это говорить?

Сообщение от elenlist

Про пилатес пример относительно одновременного наращивания мышц и сжигания жира не валиден. Что не бывает жирных теток занимающихся пилатесом?

Бывает.

Сообщение от кошечка

Ты видела как выглядят те кто занимаются пилатесом или калланетикой? У них мышцы длинные и тонкие, но форма красивая, не висит ничего, мышцы в тонусе, рельеф. Разумеется я о тех, кто питается правильно.

Думаю всем известно что красивое тело это всегда тренировки + правильное питание. Если убрать одну составляющую, то результата не добиться.

Ты мне все Сибирячку в пример ставишь, а я уже много раз писала что можно сжечь жир без силовых и без спорта вообще, я с тобой не спорю на тему сжигания жира без спорта. Вопрос как это выглядит.


MIAmore занимается неделю, о каких выводах тут можно говорить? И неизвестно как питается, недостаточно данных в общем.

Ты - я не знаю тоже как питаешься, сколько ккал в день, какой БЖУ, что именно ешь. Проблема не в силовых а в питании однозначно.

[elenlist]

кошечка, нет у меня ПМС, я вообще грубый человек. Извини. )
А по поводу каланетики. Я согласна, что с ее помощью можно изменить форму мышц. Но сколько это займет времени в сравнении с физическими занятиями с отягощением?
Я думаю тебе, не имеющей практически никогда проблем с избытком веса сложно понять нас жирных.

MiAmore, сообщи свои данные: вес, рост. Может тебе худеть некуда. И еще, ты писала, что мало ешь. Не переживай, если вес немного вырастет, это естественно. Следи за питанием и со временем ты получишь красивое тело и возможность есть нормально и не поправляться.

[JUNE]

Конечно, силовые тренировки тоже хорошо способствуют похудению.
Элементарно потому, что это один из самых энергозатратных способов нагрузки для мышцы - поднимать и опускать вес.
И понятно, что при одинаковом питании и при равных других условиях человек, час занимающийся ходьбой, потеряет меньше энергии чем человек, час протягавший железо.

Если же говорить о наиболее комфортном способе потере жира (и не стоит задача наращивания мышечной массы), то тут все зависит от личных предпочтений.
Кому-то приятней интенсиваная ходьба на природе, а кому-то тягать железо в зале, но не так долго.

А мы с мужем сегодня на великах по горкам!

Погода прекрасная, виды - альпийские луга и перелески, лошади пасутся, другая живность.
Наверх на последнем издыхании, а вниз с ветерком!
Какой-то участок вверх мне пришлось пройти пешком, потому что сил не хватило, хотя у меня нормальный велик с 24 скоростями. Хотя, когда аидишь сраричков вокруг, резво разъезжающих на сумашедшей скорости, то становится стыдно, стимулирует двигаться вперед.

Ух, завтра будут ноги болеть!
Но настроение офигенское просто, такой выброс эндрофинов!

[elenlist]

JUNE, вот я считала, что чем тяжелее я буду тренироваться и диетичнее питаться, тем быстрее я похудею. Нет. Не сработало. А все дело в том, что при тренировках высокой интенсивности организм энергию расходуется не из жира, а из гликогена. И если если его потом не восполнить - энергии не будет.

[JUNE]

elenlist , я и писала "при прочих равных условиях".
Ведь любые тренировки можно делать при разной интенсивности.

Вполне может быть, что и питание было неправильным (либо схема приема пищи), и интенсивность не той для достижения конкретной цели.

Но, главное, если знать, какие именно нагрузки позволяют удерживать нужный темп легче всего, то и прекрасно!

Как же это все индивидуально!

[MiAmore]

elenlist , да, моя задача сбросить 5-6 кг (рост 168, вес, 61,5). Но при этом действительно хочется иметь не дряблые мышцы и висящую кожу. На кубики пресса я пока не рассчитываю, но а плоский живот - однозначно! И ем я не много, я уже писала про сладкое и булки, которые просто не люблю. Но я также не люблю, например, каши, (редко могу есть рис и гречку), а каши рекомендуют употреблять на завтрак для правильного питания, как медленные углеводы.
кошечка , полностью согласна.

[Сибирячка1]

Ух, только пришла с треньки. Сегодня около 12 км, хорошо то как! Есть не хочется совсем, тем более у нас ужЕ 22ч доходит.

[Леся]

JUNE, здорово! А я все еще на лыжах катаюсь . 3 дня скитур + скалолазание. Где было возможно - лыжи, а где не возможно - скалы.


вид на Монтблан сегодня утром

иногда правда вот так

так что у меня пока такие тренировки.

[elenlist]

Леся, везет тебе! У всех такие лица довольные! Я себе только на велике по Булонскому лесу могу позволить. Там утки, а там проститутки. Такой вот лес, не знаешь как с детьми объехать.
Это ты что-ли на последней фотке?