[Kleopatra]

Lana_rzn, да это всё меня и привлекло в этой клинике ;) Единственное для меня далековато добираться, я живу на севере.

Safran, я знаю Вы наблюдаетесь в Улыбнись. Я очень жалею, что сразу туда не пошла! Чувствую скоро сама со своим ортом буду пыль глотать...

Hint, все-равно не наездиешься Я про себя имею ввиду

[Кимберли]

расчеты моделей. Думаю, это такой же миф, как и "план лечения". Не существует его в головах наших врачей.

[Lana_rzn]

А мне рассчетов еще ни разу не делали, была у четырех врачей)) В марте поеду к пятому, надеюсь, заключительному. Вернее не так, предпоследний еще свой вердикт не вынес, попросил переделать снимок 2-х летней давности, т.к. восьмерки с тех пор выросли и сказал, что пока никаких прогнозов делать не будет, но у него есть как минимум 3 варианта. Подробности после снимка. НО6 у доктора мало опыта (я нашла его резюме), в клинике договор - бумажка с литром воды, там даже вид лечения не указывается, бумажонка общая на все от кариеса до имплантации; мне с боем пришлось вчера оттуда забирать свой снимок, отдали только за дополнительную плату - желание связываться с ними пропало.

Сообщение от Кимберли

расчеты моделей. Думаю, это такой же миф, как и "план лечения". Не существует его в головах наших врачей.

Он считается, насколько я знаю, на компьютере. Уж никак не в голове. Хотя бы на бумажке. Считаю, что если пациент не заплатил за него деньги, то врач вполне в праве его и не отдавать.

Если расчет не делается - лечить будут на глазок! Надо бежать.

Сообщение от Kleopatra

Lana_rzn, да это всё меня и привлекло в этой клинике ;) Единственное для меня далековато добираться, я живу на севере.

Safran, я знаю Вы наблюдаетесь в Улыбнись. Я очень жалею, что сразу туда не пошла! Чувствую скоро сама со своим ортом буду пыль глотать...

Hint, все-равно не наездиешься Я про себя имею ввиду

А мне до Улыбнись 200 км

[hint]

Сообщение от Lana_rzn

О, вот смотрите, расчеты же были! это уже показатель))

Обязательно расскажу, как окажется на самом деле. Мне он не нужен с подписью и печатью, но хочется чтобы он был, я даже банально не запомню, что и когда мы будем делать.

Lana_rzn, ну дадут вам бумажку с планом. Без подписи и печати он вам сердце греть будет? В случае конфлиуктной ситуации врач может сказать, я этот план первый раз вижу И что мешает врачу скорректировать план в процессе лечения... И что вы будете говорить потом - ну как же так вы же обещали?...

Сообщение от Кимберли

расчеты моделей. Думаю, это такой же миф, как и "план лечения". Не существует его в головах наших врачей.

Ну не знаю. В Улыбнись тоже обещали сделать расчет. Правда после намека с моей стороны

[Safran]

Ну в Питер я бы не стала ездить ;)
У меня на руках договор и смета на все лечение, включая ретейнеры и т.п. Я не заморачивалась с документами, так как не считаю, что договор это какая-то гарантия, плюс по судам скакать я не буду. План лечения мне озвучили, все основные этапы и что будет сделано мне сообщили. Но я же не врач, зачем оно мне? Мне нужен результат ;) Думаю если бы я приставала, то орт все подробно рассказала бы, но мне правда не интересно

[hint]

Сообщение от Lana_rzn

А мне рассчетов еще ни разу не делали, была у четырех врачей))

А может быть вам и не надо.. Мне делали, чтобы убедиться в том, что ветви челюстей одинаковые.

[Lana_rzn]

Сообщение от hint

Lana_rzn, ну дадут вам бумажку с планом. Без подписи и печати он вам сердце греть будет? В случае конфлиуктной ситуации врач может сказать, я этот план первый раз вижу И что мешает врачу скорректировать план в процессе лечения... И что вы будете говорить потом - ну как же так вы же обещали?...



Ну не знаю. В Улыбнись тоже обещали сделать расчет. Правда после намека с моей стороны

Вы меня немножко не понимаете, мне план нужен не для последующих судебных разбирательств. Я просто хочу видеть, что доктор осознает, что он делает! Ваше мнение могу объяснить тем, что вы таких врачей как я не встреччали. Поэтому описываю красочную историю.

Консультация номер 1, длительность 5 минут: ооо, удаляем четверку справа. Придете в следующий раз, сделаем слепки и снимок сделайте.
Консультация номер 2 - 10 минут, снимаем слепки. Слепки еще не залиты, только сняли. Врач: "Ну что, выписываю направление на удаление? Ну все, идите в такой то кабинет, удаляйте двойку". Доктор, какая двойка?! Мы говорили о четверка!!Доктор: "А, ну ладно, давай четверку" Мне уже была назначена дата установки!

Больше я к ней не пошла.

Прихожу в другую клинику, жалуюсь, что вот так перепутали какие зубы удалять, без слепков и снимков отправили на удаление, ничего не рассчитывали... Доктор: А что там особо считать? опытному врачу и так все видно...

Поэтому сейчас я хочу, чтобы меня посадили перед моими снимками, моделями, черт знает чем еще, показали что куда поедет, как встанет, в какие сроки, почему надо делать так, а не иначе. Это и есть план лечения.
-

Сообщение от Safran

Ну в Питер я бы не стала ездить ;)
У меня на руках договор и смета на все лечение, включая ретейнеры и т.п. Я не заморачивалась с документами, так как не считаю, что договор это какая-то гарантия, плюс по судам скакать я не буду. План лечения мне озвучили, все основные этапы и что будет сделано мне сообщили. Но я же не врач, зачем оно мне? Мне нужен результат ;) Думаю если бы я приставала, то орт все подробно рассказала бы, но мне правда не интересно

План озвучили - это гуд. А документы вам понадобятся для получения налогового вычета, если пожелаете. Ну и как гарантия, что с вас не будут тянуть дополнительные деньги.

Сообщение от hint

А может быть вам и не надо.. Мне делали, чтобы убедиться в том, что ветви челюстей одинаковые.

Мне нечего ответить, вы загнали меня в тупик Но т.к. есть как минимум три варианта лечения, то я считаю их надо какими-то более научными методами чем "пальцем в небо" подтвердить или опровергнуть.

[Safran]

Сообщение от Lana_rzn

Поэтому сейчас я хочу, чтобы меня посадили перед моими снимками, моделями, черт знает чем еще, показали что куда поедет, как встанет, в какие сроки, почему надо делать так, а не иначе.

Примерно так все и было Про вычет реально забыла, хотя изначально хотела заняться

[Lana_rzn]

Сообщение от Safran

Примерно так все и было Про вычет реально забыла, хотя изначально хотела заняться

Его можно и после окончания лечения получить (если не затянется больше трех лет, тьфу-тьфу-тьфу). Главное храните договор и все чеки. Чеки лучше еще и ксерокопировать сразу, т.к. они со временем выцветают.

[hint]

Lana_rzn, ваши примеры - это вообще кошмар какой то Не таких ортов я еще не встречал. Все озвучивали свой план лечения в устной форме.
Странные у вас орты. Сначала удаляем, а потом делаем слепки...

Вашим ортам надо было еще сказать: вы главное оплатите лечение. А с планом и что и где удалять, а куда ставить мы потом разберемся. Все сделаем в лучшем виде Будете довольны

[Lana_rzn]

Сообщение от hint

Lana_rzn, ваши примеры - это вообще кошмар какой то Не таких ортов я еще не встречал. Все озвучивали совй план лечения в устной форме.
Странные у вас орты. Сначала удаляем, а потом делаем слепки...

Вот так вот) Поэтому буду кататься в Москву скорее всего 19 марта на консультацию и полную диагностику.

[Кимберли]

Вы это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] имели в виду? Цена пакета стоит снизу. Так это надо ещё купить и как минимум научиться пользоваться. Другие проги вдвое подешевлеле. Но служат тоже "для презентации планов лечения и легкого выражения ваших мыслей." Я и так пойму. Главное, чтоб они были, эти мысли. При стоимости "Лицензия на один компьютер. Годовая поддержка. Обновление программы в течении 1 года 804 100.00 руб." пациенту действительно придётся заплатить. Главное, чтобы не просто за картинки. Рассчёт моделей, думаю. это тоже прога такая.

[Kleopatra]

Lana_rzn, да далековато.

Safran, но Вам ведь наверняка озвучили примерную дату снятия брекетов и сам план лечения?

В моем случае это вообще кошмар - плана нет, сроков нет, орт в разъездах, а деньги 100% уплачены...

Еще и зубы болят ужасно, т.к. двигаются назад не туда куда надо!!!

[Lana_rzn]

Сообщение от Кимберли

Вы это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] имели в виду? Цена пакета стоит снизу. Так это надо ещё купить и как минимум научиться пользоваться. Другие проги вдвое подешевлеле. Но служат тоже "для презентации планов лечения и легкого выражения ваших мыслей." Я и так пойму. Главное, чтоб они были, эти мысли. При стоимости "Лицензия на один компьютер. Годовая поддержка. Обновление программы в течении 1 года 804 100.00 руб." пациенту действительно придётся заплатить. Главное, чтобы не просто за картинки. Рассчёт моделей, думаю. это тоже прога такая.

Если орт не умеет пользоваться современными методами диагностики или у него (или у клинике где он работает)нет денег на покупку, то нафиг такого орта) Это же логично, вы приходите, например, пломбу ставить, вам за ту же цену, что и везде, втыкают древнюю цементную. Объясняют тем, что у их клиники денег нет на оборудование для засвечивание современных пломб. Вы же оттуда сбежите!! А почему такое же поведение орта считать нормальным? А цены, ИМХО, везде примерно одинаковые. И основная цена лечения именно за работу врача, сами брекеты керамика стоят 16 тысяч примерно на обе челюсти. А за что платить врачу, который ничего не умеет? Только на коленке и на глазок.

При стоимости лечения от 100 до 250 тысяч одного(!) пациента, хороший доктор может позволить себе инвестировать в средства для работы 800 тысяч. А знаете сколько стоит обучение ортодонта? Так можно и не учиться нигде, дорого же.

[Кимберли]

Может. (позволить). А может и положить в карман руководство клиники. Зачем? И так лохов хоровод. А как вы узнаете, что вам "воткнули"? Вам и объяснять ничего не будут. Например, с активной периодичностью лечу в посл. время зубы. Договоры на каждый зуб на неск А4 листах. Нигде не указан материал пломбы и того что кладут в каналы ( спросишь-ответят, документально нет)- лечение периодонтита многокорневого зуба без стоимости пломбы сумма 23793.50 руб, название анестетика (анестезия инфильтрационная сумма 297.85 руб и с учётом скидки 288.91 руб) Пломба обшлась ещё тысяч в 5. Специально скопировала, не поленилась. Клиника лучшая в городе. Цены, как видите, московские. Вы же не будете экзаменовать орта? Моя нынешневыбранная( на данный момент, интуиция подсказывает сделать ноги), например не видит разницы между видами торка в лечении. И собирается "лечить меня" не чаще раза в 2 месяца. Но при этом учитывает желания пациентов)). Я озвучила своё желание быть осматриваемой каждые 2 недели, с коррекцией на Дэймонах с такой же периодичностью. Зубы у меня двигаются крайне быстро, почему я должна плестись в сером стаде.. Шутка! Да и время уже не ждёт, не 20 лет... Для себя обычно выбираю лучшее. В общем, найдёте такие золотые в юридическом и профессиональном плане места в России.. пишите. К лечению в Швейцарии пока не готова.. Улыбнись.. Название очень уж.. как сказать.. настораживающее. Типа, расслабьтесь, ребята. Возможно, там и работает неплохой врач, что не гарантирует ни нормального договора, ни документально существующего плана лечения, на который вы можете сослаться. А так, хоть диктофонную запись предоставляй.. Тока в неадекватные запишут. Думаю, в РФ и странах ближнего везде дело обстоит именно так.

[hint]

Да все так! Сразу видно, что человек уже не раз сталкивался с нашей медициной. Самое удивительное, что государству до этого и дело нет. Всех такое существование мед.услуг в серой зоне устраивает.

[Леся]

Сообщение от hint

Почти невероятно, что какая-либо клиника в нашей стране будет заключать договор с фиксированными сроками лечения.

Сообщение от Lana_rzn

Срок надо не в договоре прописывать. а в плане лечения,

Именно так и было. В договоре - цена. План лечения у меня был половину на словах, половину на бумажке-памятке. Но он был.

Сообщение от hint

Lana_rzn, ну дадут вам бумажку с планом. Без подписи и печати он вам сердце греть будет?

Мне грел. По крайней мере врач в состоянии сформулировать как он вас лечить будет. Это уже показатель.

Сообщение от hint

Странные у вас орты. Сначала удаляем, а потом делаем слепки...

О, мне таких целых 2 попалось. Одна из ЦНИСа. Причем один собирался удалять все 4ки, а другая - все 5ки. Прям так сразу, типо давайте, как раз кабинетик свободен, ща удалим, через недельку брекеты. И это после 5и минут первой консультации :mad0:. Хорошо, что мозгов хватило смыться. Точнее денег не хватило на лечение, т.к. цену дикую заломили . (В итоге мне ничего удалять не понадобилось)

Сообщение от Кимберли

расчеты моделей. Думаю, это такой же миф, как и "план лечения". Не существует его в головах наших врачей.

Мне Ким все рассчитала, объяснила, и еще обратила внимание на овал лица и прочую эстетику.

[Crystall]

Сообщение от victoria85

Crystall а что за ортодонтические накладки такие? Для чего они?
С эмалью у меня тоже проблема, только у меня трещины. Пока не нашла способы восстановить, только реставрация или виниры.

Проще говоря это надкусочные пломбы для разобщения прикуса) Перед их установкой зубы протравливают кислотой.Но похоже причина шершавости не только в действии кислоты,но и в том,что при снятии этих пломб(они у меня стояли на 4 и 5-ках) мне зацепили слой эмали :mad0:.Теперь думаю о винирах.

[hint]

Сообщение от Леся

О, мне таких целых 2 попалось. Одна из ЦНИСа.

У меня так было в МГМСУ. Сначала встретили словами, чего ты сюда вообще пришел? Просто деньги потратить и проконсультироваться?
Потом уже когда орт осмотрела зубы и поняла, что проблема не надуманная. Сказала все исправит за 100 тыс., надо начинать лечение. Никакой диагностики предложено не было и плана соответсвенно тоже.

[Кимберли]

Леся, вызывает восхищенье! И звук ААх, как у Элочки Людоедки при виде пупочки! Не трави ты уже наши бедные российские души! Моя потенциальная вторая удивилась появившимся после первого брекетоношения носогубкам и боли в лицевых мышцах. А разговор о бруксизме и каппах поддержала вдохновенно. Только об этом я почему то на этом форуме узнала, а не от неё:mad0: Предложила удалить 3 8-рки из-за отсутствующей одной. А зубов уже удаленооо (мой путь в ортодонтии был длинным).. Договор, думаю, есть шансы увидеть только потом того, как отдам дензнаки.. План лечения.. Гложут сомнения. В субботу буду лечить у неё зуб. Вот и спрошу. Даже самой интересно послушать (смайл:потирает руки и зажмуривается).
Лесяя. А бумажка-памятка не сохранилась случайно для истории??Я Плюшкин ещё тот. Мне б архиве работать. Правда там никто б ничего после меня не нашёл.. но всё п "где то было..."Может, я не одинока? Покажу доку "как надо" для моего спокойствия.)