[Lanita]

Лила, ну вы себя покажите, расскажите, что делаете. Мы о себе тут всё пишем, фот выкладываем, и вы поделитесь.

[Леся]

Не понимаю как вообще наращивание мышц пересекается со старением. Поддерживать мускулатуру в старости может только очень здоровый и организованный человек. Как оно может ему помешать мне не понятно. Зато как может навредить отсутствие спорта, очень даже ясно. Мы тут месяц назад обсуждали тренировки в 60 и даже в 80 лет. Со ссылками и фотками. Люди довольны, здоровы, полны энергии и хорошо себя чувствуют.

[Lanita]

Леся, по теории они уже мертвы! Превратились в мумии, как минимум

[Леся]

Да уж

[Мини-монстрик]

Сообщение от lila

выглядите краше, естественно... Вам ведь 27... или 29)) Помню, что маленькая ))

Я не совсем понимаю Вас. Исходя их Вашей логики, через какое-то количество лет, Ланита и все девочки до 30 начнут резко стареть?! По причине работы с железом? Что-то как-то крайне сомнительно.

Меня маленькой уже не назвать, 35 через пару месяцев будет. Тренироваться начала лет 5-6 назад. Выгляжу сейчас лучше, чем выглядела в 25.

Ланита, в прах они превратились, в прах.

Хорошо помню те фотографии спортсменов в возрасте. Вот это реально позитив и заряд энергии! Глаза сияли у всех них!

[lila]

эээээ.... девочки) не надо перехлестов)
это не я выдумала)) ученые активно обсуждают и исследуют и немало копий сломано. Я вообще не за этим сюда пожаловала, а за мнением по карнитину, случайно перевелось.
Прежде чем иронизировать, следует изучить) Но однозначной точки зрения нет... выбирайте комфортную для себя как всегда)

.... показывать себя? а что мне показывать то) меня карнитин интересовал. Мнения по нему послушала. Спасибо. Буду составлять своё )

Думаете я вас от спорта отговариваю или к чему-то призываю? Да ни разу )))

[Lanita]

А мне кажется, что стареет человек настолько быстро, насколько сам быстро готов принять эту старость. Она ко всем придёт, но оттянуть момент можно. Если сам готов к этой тяге. Она не всем по душе просто.
Но это я ещё молодая, максималистка, но всё же....

Сейчас всех вспоминала, кто в нашей ветке, все, кто выкладывает фото, все выглядят намного моложе! И Леся, и Кошечка, и мини-монстрик, и блондик шикарная, и Люка с обалденной фигурой, и ещё девушка за 50 была, вообще просто чудо! Маризет сейчас подтягивается. Ой, и Жанна и и элискупер, блин, да все просто невероятно красивые и спортивные! Сплошная мотивация на любой возраст!

[lila]

Сообщение от Lanita

Но это я ещё молодая, максималистка

.......точно )

[Lanita]

Мой максимализм как раз и подпитывается форумчанками старше меня, а также спортсменами за 60))

[Леся]

Лила, а откуда информация про силовые тренировки и старение. Просто как я помню нас учили что есть несколько гепотез старения. Считается что все они имеют место и непонятно что следствие, а что причина. Так вот среди всяких модных гепотез (сокращения теломер, накопления соматических мутаций, кишечной интоксикации и тд) была еще мышечная дистрофия. Те как раз наоборот . Я не имею отношения к геронтологии, да и курс нам читали уж как 15 лет назад. Мне прям как ученому интересно стало, что там про мускуллы и старение нового.

[lila]

ничего нового. Я же сказала, что это дебри, и Вы тоже говорите, что есть множество гипотез. Я тоже не геронтолог. Я выбрала то, что мне кажется более логичным из всех гипотез. На рост мышц требуется не просто активное потребление кислорода, а очень активное. Весь следующий за этим круг не есть гуд.
Дистрофия))) ну это уже слишком)) дистрофия конечно приведет, здесь и ученым быть не надо. Оййййй, я сматываю удочки, т.к. тема бесконечна.

[Леся]

На самом деле на рост мышц требуется достаточно мало энергозатрат и кислорода. Существенно меньше , чем скажем на 30 минут спокойного плавания или на 20 минут бега. Оптимальным для наращивания мышц является короткая очень спокойная тренировка. На пример 3 базовых упражнения в 3 подхода по 8 раз и все. Не больше 3х раз в неделю. И оооочень много отдыха.

А вот бег трусцой, прогулки на воздухе быстрым шагом, плавание, любое кардио - это действительно требует большого потребления кислорода. Хотя это все равно никак не связано ни с перикисным окислением липидов ни с накоплением свободных радикалов в клетке. Обычно эти 2 фактора связывают (вполне логично и справедливо) со старением.

Под дистофией скорее понимается не дистрофия скелетных мышц, а дистрофия сердечной мышцы (оно и так понятно зачем) и гладких мышц (в первую очередь тонус сосудов и тд). Думаю так.

[lila]

мы точно в той ветке?
есть источники на то, что на рост тканей требуется мало кислорода и энергозатрат? ЧЧчччерт)) придется поднимать биохимию... как-нибудь на досуге. Насколько я помню, красные волокна потребляют оч.много кислорода. А растут какие... белые?

[Vredina1976]

так вроде ж и делят виды - аэробные, с большим потреблением кислорода, бег, например, и анаэробные, с меньшим потреблением кислорода, сюда относят как раз силовые, бодибилдинг

[lila]

у меня было прекрасное сложившееся и устоявшееся мнение )) теперь придется разбираться все сначала )) даже если белые... требуется пополнение пластических затрат клетки. Эти процессы точно не анаэробны. Ура, мы в дебрях

Почему никак не связано с перикисным окислением липидов? (с накоплением... сложнее... здесь должен быть дисбаланс, но мы не выберемся из дебрей )
воспаление неминуемо (легкое такое воспаление))), значит будут образовываться простагландины, как минимум. А это связано с перикисным окислением.
А ну да... вот могу сформулировать свою мысль, наконец)) По-моему здесь прекрасно уживаются и теория свободнорадикальная и теория теломеразная (для обеспечения роста другие клетки организма должны усиленно делиться - вот тут уже теломеразная подключается)). Растут не толко мышцы, но и сухожилия утолщаются и даже кости, т.е. процесс ого-го какой масштабный.
к физкультуре без наращивания и без марафонов это не относится.
да ну... нет, я не смогла переубедить сама себя... мои воззрения останутся при мне ))

Я с удовольствием наблюдаю за вашими преображениями, периодически захожу в ветку и желаю удачи в этом занятии )

PS сегодняшняя дискуссия сподвигла мня на начало углубления в тему.
Это про марафонцев, но все-равно любопытно)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[mary_z]

Лесь, с возвращением)

Ну вы тут загнули))) Я и половину не поняла, пошла вникать в тему

[Lanita]

Сравнивать силовой тренинг и марафонцев просто бесполезно. Их вид тренинга и нагрузки отличаются от силовых. Питание совершенно другое, цели. Даже простую аэробику и тренинг марафонцев тоже не надо сравнивать. Мой муж марафонец(циклами), и многие его друзья тоже. Вижу всё в примерах, в живую, так сказать. Так как мой муж бегает на длинные дистанции не регулярно, а циклами, перед подготовкой к самим марафонам, то его тело выглядит совсем иначе, чем у марафонца, тренирующегося на длинных дистанциях круглый год. Там ничего нет(у тех кто на постоянном тренинга), ни мышц, ни жира.
Ой, дебри, это точно не по теме.

Вид тренинга сильно отличается. Это всё равно, что йогу с силовыми сравнивать.

[Леся]

У меня вот другая проблемка возникла. В начале лета решила подсушиться. Получалось хорошо. Только теперь процесс не останавливается. Уже вроде и скидывать нЕчего, а вес падает. Ем много фруктов и других углеводов, а вот белковой пищи стала есть мало-жарко, не хочется совсем. Даже вечером сейчас ем макароны с овощами. У меня так и в прошлом году было. Растеряла мышцы за последний летний месяц.
Сейчас начну регулярные тренировки, надеюсь все наладится.

[lila]

это не для сравнения) Была попытка углубиться в темный лес механизмов действий )). Про бодибилдеров не нашлось, нашлось кое-что про марафонцев))))) определенная часть,наверняка, совпадает, они ведь из одного теста изначально слеплены ;) Найдется про билдеров, поместим ))

[Леся]

вот тут совсем не поняла и не могу не вмешаться. Причем тут билдеры и марафонцы??? Это принципиально разные тренировки, подход, предпосылки, генетика и тд. Это и Ланита написала на примере своего мужа. И я сама занималась профессионально легкой атлетикой на средние дистанции (а это вовсе не марафон, так 800м, 1.5км ). Это НЕСРАВНИМО с бодибилдингом, ни по тренингу, ни по результатам. Так что я не понимаю как "определенная часть может совпадать"??? В смысле, что и те и другие люди? Ну да, тут совпадает.

Поговорила на работе с нашими физиологами.

А вот бег трусцой, прогулки на воздухе быстрым шагом, плавание, любое кардио - это действительно требует большого потребления кислорода. Хотя это все равно никак не связано ни с перикисным окислением липидов ни с накоплением свободных радикалов в клетке. Обычно эти 2 фактора связывают (вполне логично и справедливо) со старением.

Почему никак не связано с перикисным окислением липидов? (с накоплением... сложнее... здесь должен быть дисбаланс, но мы не выберемся из дебрей )
воспаление неминуемо (легкое такое воспаление))), значит будут образовываться простагландины, как минимум. А это связано с перикисным окислением.

не связано, потому что это как спичечный коробок и поезд. Микротравмы миоцитов (мышечных клеток) при силовом тренинге это нИчто по сравнению с обычным ОРЗ, которым болеют все.
То же касается активного потребления кислорода в сравнении с мутациями вызывающими накопление свободных радикалов. Всегда есть 2 стороны медали. Я уверена в том , что польза от силовых тренировок гораздо больше, чем вред (вреда я пока не заметила, как не старалась, тк аргументы нашей дискуссии меня не убедили).

Растут не толко мышцы, но и сухожилия утолщаются и даже кости, т.е. процесс ого-го какой масштабный.

ну конечно растут. В этом цель. С возрастом мышцы уменьшаются, сухожилия утоньшаются. Цель это все максимально поддержать на нормальном уровне. Речь же не идет о том, что человек до 80 ничего не делал, потом пришел в зал и залез под 100кг штангу.