[korizza89]

Хочу поделиться информацией. У меня стояли импланты, и в какой-то момент, спустя несколько лет после операции, вокруг одного начинала собираться жидкость. Мне ее откачивали, но она возвращалась, так откачивали несколько раз. Это как я позже узнала была рецидивирующая серома.
При этом эти скопления жидкости сопровождались плохим самочувствием, усталостью. По анализам был высокое СОЭ, в момент скопления жидкости доходило до 80. Другие показатели тоже были плохие.
Также один из симптомов - просыпалась утром вспотевшая в области груди и до шеи, почти каждое утро.
Ближе к концу истории обнаружила, что плохое состояние облегчается черной икрой.
При откачивании жидкости вводили препарат, "склеивающий" сосуды и антибиотик.
Заменили имплант на новый.
В какой-то момент вроде все прошло, и я хотела забыть об этой истории. Но через несколько лет жидкость стала появляться вокруг другого импланта, старого. Так же убирали, она снова скапливалась, несколько раз. Тоже рецидивирующая серома, с плохим самочувствием.
И я собиралась менять имплант, как мне врач посоветовал проверить жидкость эту на наличие CD30+ Т-лимфоцитов, а также проверить , ALK+ или ALK-. Я проверилась, и нашли клетки CD30+ и ALK-. А это говорит об имплант-асоциированной Т-клеточной лимфоме (BIA-ALCL), это индуцированный имплантами рак иммунной системы. Сказать, что я была ошарашена - не сказать ничего!Когда я принимала решение ставить импланты, врач не мне говорил о риске развития рака!тем более такого, хотя научные статьи на эту тему появились давно, и сейчас количество данных растет с каждым годом.
Далее я удалила импланты, с капсулами, капсулы сдала на анализ. Клетки CD30+ и ALK- обнаружили и там...
Далее я ела много черной икры, сдала яйцеклетки на всякий случай, ждала назначение лечения лимфомы. Сделала ПЭТ-кт. К счастью, опухоли не было, только клетки - стадия in situ (0). В итоге прошла курс интерферонотерапии, также принимала противопухолевое средство, приняла веру. Сказать, что прошла круги ада-не сказать ничего...

Для чего я открыла эту тему?
1. Чтобы девушки, у которых скапливается жидкость вокруг имплантов и не раз, знали, что это говорит о начале ЛИМФОМЫ. Надо срочно идти откачивать жидкость и сдавать на анализ на наличие CD30+ Т-лимфоцитов, а также удалять импланты с капсулами, делать ПЭТ-кт, чтобы посмотреть, нет ли в теле опухоли.

Кстати, классические онкологи мне сказали ждать, пока вырастет опухоль, чтобы начать лечение!!!А на стадии обнаруженных клеток (0) лечение не назначали! То, что я делала - благодаря стечению обстоятельств и людям-специалистам в моей жизни. Сейчас чувствую себя намного лучше, но проверяюсь постоянно.

2. Чтобы от лица такой же как все девушки на этом форуме смело ЗАЯВИТЬ, что импланты небезопасны и что МОГУТ ВЫЗВАТЬ РАК, что бы Ваш хирург ни говорил, какой бы крутой он ни был.

Так что если вы думаете, делать грудь или нет, знайте, что они ни фига не безопасны. Если бы я знала о таким риске, лучше бы оплатила курс у психолога в принятии себя. Сейчас я точно знаю, что счастье не в большой груди, что мужчина любит не за это, что бы ни кричала реклама. А сейчас тем более специалистов море, кто помогает принять и полюбить себя.

если кто-то узнал у себя симптомы, можете писать в личку, дам все контакты, кто отбирает жидкость безболезненно за 5 секунд, а не за 30 минут с мучениями и болями, где делают такие анализы жидкости и материала фиброзной капсулы. могу сказать, у кого удаляла импланты (сейчас своя грудь хоть и маленькая, выглядит неплохо), где делала пэт-кт, могу направить к специалисту, который меня взялся лечить.

Девушки, милые, большая грудь неоправданна, если она несет в себе риск лишения жизни из-за рака иммунной системы!
Про этот рак можно почитать, если погуглить BIA-ALCL.

Почитайте, передайте информацию знакомым девушкам с имплантами, чтобы они знали и не теряли время, если пойдет серома, или у кого уже есть серома. Время-вот крайне важный фактор, чем быстрее все удалите и пролечитесь, тем больше вероятности ВЫЖИТЬ.

[Tan41k]

Сочувствую. Надеюсь, у вас все будет хорошо вероятность заполучить данное заболевания от имплантов гораздо ниже, чем, например, рак лёгких от курения. Я не помню цифры, в прошлом году читала. Но спасибо за предупреждение.

[Russlana]

korizza89, клетки CD30+ и ALK- это не рак, индуцированный силиконом.
Этих маркеров, реагирующих даже на стресс или простуду, в организме целая тьма.
Для постановки диагноза нужно более точная комбинация определённых клеток, и то не 100% это рак.
Щас на пальцах объясню как умею.. Если вы, допустим, побыли в компании курящих людей или прогулялись вблизи химзавода и после этого сдали на анализ жидкость из лёгких - то там у вас будет целая куча таких «предвестников рака». Но это не рак, а рутинная работа иммунной системы.
Я удалила импланты. Но. Ни один врач (!!) не сказал прям сразу бегом бежать сдавать эти сложные анализы. Потому что там будет каша. Онкомаркеры крови были повышены, естессно, на фоне воспалений и серомы. Пересдавать их надо через полгода, раньше - нет смысла при чистой морфологии.
Так что ждёммс ((

[korizza89]

Спасибо большое!Вам тоже здоровья и счастья

Пожалуйста!Предупрежден-значит вооружен.

По вероятностям - это зависит от статистики. Статистика - дело такое. Мало кто из врачей знает о таком явлении, тем более направляет на диагностику и тем более заявляет о случаях в соответствующие организации. Я лично слышала о нескольких пациентках с аналогичной моей ситуацией, в Санкт-Петербурге, этим летом, когда проходила диагностику.

Сообщение от Tan41k

Сочувствую. Надеюсь, у вас все будет хорошо вероятность заполучить данное заболевания от имплантов гораздо ниже, чем, например, рак лёгких от курения. Я не помню цифры, в прошлом году читала. Но спасибо за предупреждение.

Диагноз онколог в итоге мне поставил (Т-клеточная лимфома). Эти маркеры, присутствующие одновременно на Т-лимфоцитах, в совокупности с определенной морфологией Т-лимфоцитов, говорят о BIA-ALCL. Мне хирург направлял фото слайда с конференции на эту тему. Ну и в статьях на эту тему это также описано. При этом такие клетки присутствуют локально, вокруг импланта. Понятно, что могут выйти и за пределы купсулы, тогда картина будет более печальная.
Я по образованию биохимик и я знаю, о чем говорю.

По какой причине Вы удалили импланты?Серома?рецидивирующая?Через какое время после установки имплантов?
CD30+ ALK- Т-лимфоциты определенной морфологии либо есть, либо их нет, о какой каше Вы говорите?И о каких онкомаркерах идет речь?они специфичны для тканей. То есть ПСА - для опухоли простаты и т.д. Вы могли видеть просто ненормальные значения показателей крови, онкомаркеры для данного состояния не известны.

Да, мало кто из врачей, тем более хирургов, изучает научные статьи. Тем более важно знать информацию самим. Я потому и поделилась знаниями.

Кстати я очень благодарна врачу, что он не втихую удалил импланты, а отправил меня проверяться. Это разумная позиция врача, давшего клятву Гиппократу.

Сообщение от Russlana

korizza89, клетки CD30+ и ALK- это не рак, индуцированный силиконом.
Этих маркеров, реагирующих даже на стресс или простуду, в организме целая тьма.
Для постановки диагноза нужно более точная комбинация определённых клеток, и то не 100% это рак.
Щас на пальцах объясню как умею.. Если вы, допустим, побыли в компании курящих людей или прогулялись вблизи химзавода и после этого сдали на анализ жидкость из лёгких - то там у вас будет целая куча таких «предвестников рака». Но это не рак, а рутинная работа иммунной системы.
Я удалила импланты. Но. Ни один врач (!!) не сказал прям сразу бегом бежать сдавать эти сложные анализы. Потому что там будет каша. Онкомаркеры крови были повышены, естессно, на фоне воспалений и серомы. Пересдавать их надо через полгода, раньше - нет смысла при чистой морфологии.
Так что ждёммс ((

[Russlana]

Сообщение от korizza89

При этом такие клетки присутствуют локально, вокруг импланта.

CD30+ ALK- Т-лимфоциты определенной морфологии либо есть, либо их нет<…>

ок. Теперь задумайтесь, на каком основании силиконовый имплант (у всех поголовно) обрастает капсулой. Наверное этот процесс сопровождается выбросом и скоплением иммунных клеток вокруг него, так? Или как?
Т.е. иммунитет видит нечто постороннее в организме, но т.к. глаз у него нет - он отправляет в бой какой-то набор клеток и строит барьер. Отправляет - из лимфосистемы. Строит барьер - на месте. Вангую за то, что все носительницы силикона найдут у себя в анализах какие-то клетки-лимфоциты определённого типа, и к великому сожалению не избавятся от них, удалив импланты. Потому что всё это веселье из лимфатической системы никак не убрать. И локально убрать 100% все не получится, я пока не видела чтобы гуру маммопластики работали в карманах с микроскопом.

п.с. недавно узнала что такая история может произойти и с имплантом зуба, и с любым другим инородным предметом в организме типа сустава, глазного хрусталика и проч. Поэтому и пишу: каша там будет, в анализах. Какие клетки откуда приплыли и почему - сам чёрт не разберёт. Много нового узнаешь о себе, а толку ноль. Не, вру. Был толк, у меня ещё липому нашли, теперь и её надо резать. По желанию. И кучу всяких увеличенных лимфоузлов. Это тоже по желанию.
Статьи кстати умные, читала подобное. А что конкретно можно с этим сделать кто-нибудь написал?

[most.plastic]

Russlana, я уже отвечала в какой то теме, что мой док среди осложнений назвал в последнюю очередь Т-клеточную лимфому. Она выявляется не на ранних сроках, и с кашей ее не спутаешь. Сказал, что она излечима, назвал даже курс химии, но я не запомнила.

[Tan41k]

Да потому что вероятность крайне мала! На Катеринином сайте в прошлом году читала, что FDA внесла официально этот диагноз в список осложнений от установки грудных имплантов. Искать сейчас лень.

[tu]

Что думаете?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Карамельная]

tu, а вы принципиально форум не читаете, а просто создаёте темы по интересующим вопросам?

[tu]

Сообщение от Карамельная

tu, а вы принципиально форум не читаете, а просто создаёте темы по интересующим вопросам?

Форум читаю, но только то что мне интресно .
Да я видела темы подобные о лимфоме. ..но эта статья конкретно говорит о том что текстурированная поверхность опасна. Не в целом имплант а его поверхность.
Я общалась с пласт.хирургом из германии он сказал что скорее всего через несколько эти имплантанты будут запрещены. И будущее за silk покрытием.. сейчас на рынке есть такие имплантанты..

[Катерина]

Насколько я понимаю, есть случаи и с гладкими имплантами, просто их гораздо меньше.

[tu]

Сообщение от Катерина

Насколько я понимаю, есть случаи и с гладкими имплантами, просто их гораздо меньше.

Как мне сказал хирург из Германии, все дело именно в покрытии! Я не знаю относительно гладких. Но silk surface это будущее ( по словам немца) .. мотива кстати имеет именно такое покрытие..
Аллерган, евросиликон худший из выборов.
Еще общалась из плас хирургом из риги, аллерган однозначно в топку.

[Alinka0310]

Всё, сейчас все обладательницы евросиликона и аллергана пойдут рыдать в три ручья)))

Каждый кулик хвалит своё болото. Кто с чем работает, то и продвигает.

Относительно рака и прочей бяки - девочки, тут не угадаешь. Будет, не будет, от чего и т.д. Можно и не ставить импланты и сгореть за пару месяцев от рака другого органа. А можно ходить десятилетиями с имплантами и фиг не возьмет. Не сбрасывайте со счетов индивидуальность каждого организма, имунную систему.

[natyly]

Алинка,полностью поддерживаю) от жизни вообще умирают) а если так рассуждать, то посмотрите,что мы едим,чем моемся, в какой среде живем...И если так усуглубляться,то захочется взять веревку с мылом)
Побольше позитива и всем крепкого здоровья, да долголетия!

[Катерина]

Сообщение от Alinka0310

Каждый кулик хвалит своё болото. Кто с чем работает, то и продвигает.

Кулик тут не при чем - есть официальная статистика сколько случаев лимфомы с какими имплантами зафиксировано. И среди них есть однозначные лидеры. Доктор не врет. Я как-то выкладывала в инстграм снимок с конференции с брендами и количеством. Давно правда.

[Lora3836]

Катерина, а можно сюда статистику

[Катерина]

Поищите в инстаграме сайта. Так я не сохраняла в телефоне.

[Lora3836]

Катерина, не нашла(((

[Катерина]

Точно есть, примерно год назад выкладывала. Главное не путать мой личный аккаунт с аккаунтом сайта. И в статистике тоже есть и гладкие smooth импланты.

[korizza89]

Имплант окружается фиброзной капсулой - клетками соединительной ткани, вперемешку с клетками лимфатической системы.

Поймите, CD30+ ALK- Т-лимфоциты, имеющие вполне определенную морфологию (что видно специалисту после окрашивания среза ткани), есть не у всех, у кого есть импланты. Есть только у тех, у кого процесс обращается с воспалительного в опухолевый.

Да, кстати, на МРТ у меня была видна васкуляризация (рост сосудов) злосчастной капсулы, что тоже является признаком онкопроцесса.

Насчет убрать-не убрать. Хирург убирает максимум тканей капсулы и близлежащих тканей. В статьях сказано, что такие опухолевые клетки локализуются в капсуле и серозной жидкости. Да, как ранее писала, он могут и циркулировать, но большинство из них сосредоточено локально. Хирург удаляет этот максимум, этот очаг. Далее иммунная система сама убивает и "сьедает" остаточные опухолевые клетки. Это как загноившаяся рана, образно говоря - хирург может убрать гной, обработать антисептиком, он с микроскопом также бактерии не удаляет из раны. И организм дальше сам борется.

С случае с BIA-ALCL можно отпустить ситуацию и ждать, что далее организм справится сам, а можно помочь ему. Так, после курса интерферонотерапии у меня по профилю иммунных клеток был выявлен усиленный фагоцитоз, что никогда ранее не видела у себя в анализах. Одна из причин такой картины - перенесенное опухолевое заболевание. В общем, я рада, что после удаления не бросила выздоровление на Авось, а продолжила помогать организму убирать оставшиеся опух.клетки. И всем советую помогать организму, так шансы выздороветь выше.

Да, один из хирургов мне сказал, что мне нельзя ставить никакие импланты, даже зубные. Но на данный момент нет in vitro тестов, чтобы проверить, не разовьется ли такая лимфома на имплант, и варианта 2 - либо пробовать и действовать по ситуации, либо не пробовать. Каждый решает сам.

Про кашу в анализах - для врачей каши нет для обывателя - есть, даже если все ок, тк непонятны причинно-следственные связи

Сообщение от Russlana

ок. Теперь задумайтесь, на каком основании силиконовый имплант (у всех поголовно) обрастает капсулой. Наверное этот процесс сопровождается выбросом и скоплением иммунных клеток вокруг него, так? Или как?
Т.е. иммунитет видит нечто постороннее в организме, но т.к. глаз у него нет - он отправляет в бой какой-то набор клеток и строит барьер. Отправляет - из лимфосистемы. Строит барьер - на месте. Вангую за то, что все носительницы силикона найдут у себя в анализах какие-то клетки-лимфоциты определённого типа, и к великому сожалению не избавятся от них, удалив импланты. Потому что всё это веселье из лимфатической системы никак не убрать. И локально убрать 100% все не получится, я пока не видела чтобы гуру маммопластики работали в карманах с микроскопом.

п.с. недавно узнала что такая история может произойти и с имплантом зуба, и с любым другим инородным предметом в организме типа сустава, глазного хрусталика и проч. Поэтому и пишу: каша там будет, в анализах. Какие клетки откуда приплыли и почему - сам чёрт не разберёт. Много нового узнаешь о себе, а толку ноль. Не, вру. Был толк, у меня ещё липому нашли, теперь и её надо резать. По желанию. И кучу всяких увеличенных лимфоузлов. Это тоже по желанию.
Статьи кстати умные, читала подобное. А что конкретно можно с этим сделать кто-нибудь написал?

Про вероятность - повторюсь, она оценивается исходя из статистических данных. Повторюсь, сейчас мало кто из врачей знает о таком заболевании. Вполне возможно, что скоро вероятность "вырастет", тк о случаях начнут заявлять. Например, в прошлом году о случаях в России никто никогда не заявлял, но я только за время обследования узнала, что несколько девушек из СПб также подтверждали такой диагноз. И я не знаю, сообщали ли о таких случаях врачи. И сообщили ли о моем случае. Вы же понимаете, это такой бизнес, хирурги балансируют между своими интересами и совестью.

Я помню мне мой хирург говорил, что у него 10% пациентов с серозной жидкостью. 10%!! Это разве маленькая вероятность? Это каждая 10-я пациентка! Маленькая вероятность - когда одна из миллиона.

Сообщение от Tan41k

Да потому что вероятность крайне мала! На Катеринином сайте в прошлом году читала, что FDA внесла официально этот диагноз в список осложнений от установки грудных имплантов. Искать сейчас лень.

У меня стояли Нетекстурированные, Евросиликон. И вот вызвали BIA-ALCL.

Сообщение от tu

Форум читаю, но только то что мне интресно .
Да я видела темы подобные о лимфоме. ..но эта статья конкретно говорит о том что текстурированная поверхность опасна. Не в целом имплант а его поверхность.
Я общалась с пласт.хирургом из германии он сказал что скорее всего через несколько эти имплантанты будут запрещены. И будущее за silk покрытием.. сейчас на рынке есть такие имплантанты..

Ваш комментарий звучит как "а вообще жить опасно - умирают"))) Но Вы ведь согласитесь, что когда добавляешь фактор риска, то вероятность умереть раньше увеличивается?) И правда вот считаете ерундой потратить море времени, нервов, денег, здоровья на лечение из-за этого фактора риска? Просто сравните - жить без ЭТОГО фактора риска или с ЭТИМ фактором риска. Действительно не видите различий? Это все равно что есть яд каждый день, и смотреть, а сколько мой организм с таким подходом проживет... Это про заботу о себе.

Сообщение от Alinka0310

Всё, сейчас все обладательницы евросиликона и аллергана пойдут рыдать в три ручья)))

Каждый кулик хвалит своё болото. Кто с чем работает, то и продвигает.

Относительно рака и прочей бяки - девочки, тут не угадаешь. Будет, не будет, от чего и т.д. Можно и не ставить импланты и сгореть за пару месяцев от рака другого органа. А можно ходить десятилетиями с имплантами и фиг не возьмет. Не сбрасывайте со счетов индивидуальность каждого организма, имунную систему.

А вот и подхватили радостно эту идею))) от жизни умирают Понятно, что позитив-наше все! НО здесь речь о другом - о том, что зачем своими руками себе устраивать риск. Про что едим - у каждого есть выбор. Если он УЗНАЛ, что ест яд, то разумны человек бросит его есть и будет есть нормальную еду. Тот, кто будет знать, что ест яд и продолжать его есть - либо настолько не любит себя, либо отклонения психические.

Сообщение от natyly

Алинка,полностью поддерживаю) от жизни вообще умирают) а если так рассуждать, то посмотрите,что мы едим,чем моемся, в какой среде живем...И если так усуглубляться,то захочется взять веревку с мылом)
Побольше позитива и всем крепкого здоровья, да долголетия!