[Kindrativ]

@NektoSPB, если уже решились советую прописать в договоре все изменения что хотите, а что нет. Так хоть какая-то гарантия будет (если такое возможно конечно) что вам откоректируют, то, что вам потом не понравиться.
Еще учтите что это организм у меня например крыло с кончиком срослось неровно и образовались ямка. Мне другие хирурги сказали что это нормальное положение дел и на такое невозможно повлиять. Также состояние кожи поменялось на носу видны сосуды, именно на носу стали выскакивать прыщи, которых раньше не было.
И учтите что можете впасть в депрессию если результат не понравиться

И еще найти негативные отзыв хоть один. Понимаете, если вы не нашли негативный не значит что их нет, это значит что вы просто не нашли. Это важно чтобы понимать что будет в случаи неудачи - вас сольют или скоректируют, то чем вы недовольны.

[NektoSPB]

@nik-N.i.k.a, здесь проблема ещё в том, что анализы не входят в стоимость операции. На анализы я уже отдал около 20 тысяч. И если сейчас не сделать операцию, то потом заново придётся все это сдавать. Именно в этом месте так. В других анализы включены в пакет услуг, а сами услуги и вовсе дешевле стоят. Я не говорю, что во что бы то ни стало надо прорваться на операцию теперь, но уже даже не знаю, чем это все закончится. Вопрос логистики и времени встаёт очень хороший. Я сдавал анализы в Балтмеде. Туда же к гематологу обращаться не совсем удобно будет сейчас, по этому я обратился в другое место. И, как и писал, там только в четверг могут принять. И если что то назначат ещё, то с этим можно просто не успеть разобраться до операции, которая ровно через неделю во вторник.
@Olga20, так я же писал, что у меня плохо дышит нос, и Макаров это подтвердил после того, как увидел КТ черепа, есть искривление перегородки. Даже если не заниматься эстетикой, то тут все равно выпремление перегородки и работа с пазухами носа крайне желательна ведь. Это все равно ложиться на операцию. Я думаю, что не делать ничего, тоже плохой вариант. Потому, что мне трудновато жить становится. Нос по сути с каждым годом хуже и хуже начинает пропускать воздух. Почему бы это не по
опробовать исправить, но заодно тогда уж и эстетикой заняться.
@Kindrativ, насчёт договора по изменениям вещь интересная, но пока не знаю, возможно ли там это все детально прописать. Так а то, что крыло с кончиком срослось, сильно заметно прямо, как дефект? Я у Вас в другой теме спрашивал раньше, задышал ли нос лучше после операции или нет? Вы мне так и не ответили. Собственно, спрашиваю это ещё раз тогда)

[Заря1982]

@Olga20, поздравляю вас с опи!!! Расскажите, пожалуйста, потом как все было и как вам результат . Очень интересно!

[nik-N.i.k.a]

@NektoSPB,

анализы не входят в стоимость операции.

Анализы, доп.услуги и исследования не входят в опи. Вы же допустим были и в Медиэстетик. Там анализы, ЭКГ, снимки тоже отдельно. Вам в АБИА "все включено" считали? Больше Вы ведь нигде не были.
Далеко не всем назначают доп. исследования, флеболога, гематолога, кардиолога и т.п.
Я приоритеты для себя расставляю так, что человеческая жизнь -наивысшая ценность, здоровье -невосполнимый ресурс, а деньги -это инструмент для достижения целей и не более того. Их можно заработать,накопить, занять в конце концов. С жизнью и здоровьем этот номер не пройдет.
На решение проблем с дыханием посредством пластической эстетической хирургии можно рассчитывать только как на счастливый бонус. Обычно этой опи такие проблемы приобретают все же.
И да, при осложнениях и недовольствах Вы сразу становитесь проблемой для клиники и хирурга. И отношения идут "трещинами". Да и изначально в этих затеях присутствует только финансовая заинтересованность. Меня местами спрашивали кем я работаю, кидали беглый взгляд на телефон, часы и т.п. Когда после первой опи были прям значительные проблемы, и я обращалась в обычную больницу разговор был в духе, каким местом я думала, идя на пластическую операцию. Я вот как-то не готова была к этому всему, не осознавала насколько все серьезно.
Детально в договоре никто результат прописывать не станет. Вы мед.согласие подписываете. Пациенты иногда умирают на столе. Какие тут могут быть гарантии. Я не про "чернуху", я про реальность.

[NektoSPB]

@nik-N.i.k.a,

Сообщение от nik-N.i.k.a

Анализы, доп.услуги и исследования не входят в опи. Вы же допустим были и в Медиэстетик. Там анализы, ЭКГ, снимки тоже отдельно. Вам в АБИА "все включено" считали? Больше Вы ведь нигде не были.

Ну услуги были именно, как все включено. В любом случае, у Макарова А. А. в Балтмеде я переплачиваю практически 100 тысяч даже в сравнении с Абиа по общим расходам, и около 50 тысяч в сравнении с Медиэстетик. Уже посчитал.
@nik-N.i.k.a,

Сообщение от nik-N.i.k.a

На решение проблем с дыханием посредством пластической эстетической хирургии можно рассчитывать только как на счастливый бонус. Обычно этой опи такие проблемы приобретают все же.

А как тогда решать эти проблемы? У ЛОРа оперирующего только перегородку делать?)
@nik-N.i.k.a,

Сообщение от nik-N.i.k.a

Когда после первой опи были прям значительные проблемы, и я обращалась в обычную больницу разговор был в духе, каким местом я думала, идя на пластическую операцию. Я вот как-то не готова была к этому всему, не осознавала насколько все серьезно.

Ну не знаю. Люди же делают как то, и все нормально. И много кто делает. У Вас вопрос был в эстетике, или ещё с дыханием проблемы были?

[nik-N.i.k.a]

@NektoSPB,

как тогда решать эти проблемы?

Дыхание-это к Лору, эстетика, форма - к пластическому хирургу. И это в любом случае лотерея. Никто не может предсказать как будет у конкретного пациента. В согласии на вмешательство черным по белому прописано, что Вам об этом все рассказано и Вы на все согласны.
У меня не было проблем с дыханием до операций никогда. Только инициатором то опи была я, это же мне не жилось спокойно со своим носом.
Люди делают. Грань нормально у каждого своя.
У меня родная сестра делала рино больше 10 лет назад, результат эстетически хороший, даже на сайте своего хирурга на "доске почета висела". А она не считает свой нос супер удачным,и за 10 лет он конечно несколько изменился как и любой даже не оперированный. Что считать нормой, что хорошо, а что не очень -субьективно.
А мужская пластика - это вообще отдельная история и вид искусства.
Вас не отговаривают, не уговаривают, на форуме полно информации, историй про опыт, реабилитацию, подводные камни, и многие моменты, о которых не задумываешься пока тебя это не коснется.
И как бы да, если есть проблемы с анализами, смысл так рисковать. Успеете Вы нос то себе подрехтовать всегда. У Вас был опыт погружения/выхода из наркоза? Это бывает занимательно
@Kindrativ,

или скоректируют, то чем вы недовольны

Если это мелочи с лёгкой коррекцией на полчаса под местным наркозом.
Но если хирург не справился с первичкой и просчитался серьезно, вторичные операции сложнее в разы. Это как давать новую пулю тому, кто в тебя с первого раза не попал. И заинтересованности у него уже в Вас нет никакой. Для серьезных переделок нужен врач с опытом успешных реконструкций.

[NektoSPB]

@nik-N.i.k.a, про анализы, включённые в стоимость операций я спутал, кстати. Они везде отдельно)
@nik-N.i.k.a, но хирург же пластический и с перегородкой может работать для дыхания, или нежелательно? Вот Вы пишите, что за 10 лет даже неоперированные носы меняются, и у меня как раз также. Горб растёт потихоньку) Из за того, что и в фас нос смотрит немного отклоненно от центра лица, он тоже в эту сторону будто ещё больше начинает расти. Все равно для операции должны все звезды сойтись - наличие денег, приемлемость цены, локация, сам хирург, время проведения и, в конце концов, сами анализы. И вот с последним сейчас вопрос. По этому пока не знаю. Ну в операции мне не отказывают по идее. Просто придётся исследовать сейчас, что у меня такое. В общем...уровень информационного обеспечения все равно практически на нуле. Я не знаю, что от меня самого то ждут в Балтмеде. Какую то записульку от гематолога, что операция возможна, или что я принесу листок, а там будет написано, что категорически против, пока не разберусь со здоровьем. Я не поставлен в рамки, что если не схожу вообще к гематологу, то мне ничего не станут делать. Выглядит все очень странно в итоге. Якобы просто анестезиолог сказал обратиться к гематологу. Я пытался выяснить в чем суть, отдел хирургии в Балтмеде вообще не в курсе подобных проблем и запросов, все врачи в отпуске сейчас, лишь администратору хирурга вроде как анестезиолог передал эту информацию. Собственно, поеду завтра к гематологу, буду интересоваться его мнением.
@nik-N.i.k.a, в наркоз был опыт погружения. Ровно 3 года назад внезапно образовалась флегмона голеностопа, сперва, как обычный грипп, высокая температура, боль в горле. Потом за неделю голеностоп раздулся до слоновьего, и я не мог даже ходить на ноге. Срочно увезли в больницу, где вскрывали под общим наркозом с двух сторон голеностопа. Якобы проникла стафиллококковая инфекция именно туда, возможно с раной при стрижке ногтей на ноге. Но в том и дело, что не понятно. Там вот впервые и погрузился в наркоз. В целом, внезапно уснул, и также голосом издалека разбудился. А что было в процессе...это уже другой вопрос))) Конечно же я не горю желанием повторять это, для здоровья врядли полезно и для мозговой активности.

А так вот потом с последствиями заболевания и операции на ноге промучался около 2.5 лет. Практически заново учился ходить, а потом и связки ноги практически 2 года ныли, ограниченность движений голеностопа, сами шрамы болели. Только в последние пол года все пришло в норму по ощущениям. Хотя прошло уже целых 3 года. К слову, описал все это, и понимаю, что с носом могут быть тоже в своём роде мучения после операции, как я вижу.

[nik-N.i.k.a]

@NektoSPB,
Пластический хирург смотрит на Вашу перегородку только относительно того, чтобы выровнять нос по центру лица принимая во внимание асимметрию выраженную у всех в разной степени. Возможно дыхание будет лучше, если причина в сужении носового хода с одной стороны и в результате операции там станет свободнее. Если есть какие-то другие моменты влияющие на этот фактор, то это к Лору. И когда нос будет заживать, состояние Вашей слизистой после травмирования в результате опи никто не в силах предсказать. У многих развивается вазомоторный ринит потом. И за вазотомией надо будет к Лору идти. Если раковины разбухшие, гипертрофированные то тоже туда же. Если гайморит часто и плохая вентиляция в пазухах, то соустье тоже лор расширяет. Полипы, кисты тоже.
Мой горбатый нос смотрелся ровнее и симметричнее, чем теперь без горба. И я такая на форуме не одна опять же. Фактурность, структурность естественного носа скрывает многие моменты. Выглаженная как утюгом спинка очень требовательна к миллиметрам. Но у Вас на фото я не вижу выраженной асимметрии носа и всего лица, поэтому конечно шанс получить ровный нос у Вас значительно выше моего.
Так может Вам к гематологу просто рекомендовано в будущем обратиться раз к операции Вы допущены? Рекомендация и не более того. Так же как, если Вы видите, что сахар скачет надо с эндокринологом то начать дружить. Инсулинорезистентность можно контролировать и предотвратить диабет.
От современного качественного наркоза не глючит Я про то, что если с кровью не очень, надо смотреть что. Слабость, головокружение может быть выраженно после выхода сильнее.Относительно здоровый человек из накоза как птичка выпархивает, если все было хорошо со всех сторон. Анестезиолог безусловно в этом тоже очень важен.
Да, нос у меня поднывает "на погоду" как любое другое травмированное место, есть такое. Опять же это,наверное, не у всех.
@NektoSPB,

новый отзыв подъехал

В любом случае нужно видеть фото до и после. Конкуренты тоже не дремлют. Не верю я в отзывы без фото совсем. И такие истории есть у всех хирургов. На самом деле подозрительнее если отзывы сплошь хвалебные.
Вы видели в инсте последний пост Макарова? Со слоганом "Хотите гарантий-купите тостер"

[Olga20]

@NektoSPB, честно, не понимаю вас. Вы на самом деле счастливый человек. Вы появились здесь до содеянного. И имеете возможность лицезреть сотни печальных историй, множество последствий, депрессий. Вы только что оклемались от одной болячки и намереваетесь себе устроить другую. А это больно, кто бы что ни говорил. Отеки,синяки, турунды. Сейчас горбинка растет и ассиметрия в одном месте, потом будут открытые ноздри и ассиметрия в другом месте. У вас не будет идеального носа! Забудьте. Идеала в рино не существует. Будет просто другой нос со своими плюсами и минусами. И в нем тоже будут удачные и неудачные ракурсы. Сейчас в анфас вы выглядите красиво,характерно, уйдет горбинка, уйдет и фактурность фаса. Ну будет лучше(е ли повезет) ч профиль и что?. Вы на себя профилем смотрите? И не надо обманывать себя и оправдывать все это плохим дыханием. Будь оно у вас по-настоящему плохим,вы бы были завсегдатаем у лоров и давно бы сделали септо. Тут все вам пишут, что рино это зло. Почему вы так упорно хотите в него встять,я не понимаю. Вон в другой теме пишут,что у кого-то губа упада, у кого-то суфы вылезли, овал поплыл, кто-то как свинья выглядит. Вы хотите на себе все это испытать? Решили испытать,насколько вы удачливый человек??

[Lucia86]

Сообщение от Kindrativ

@NektoSPB, если уже решились советую прописать в договоре все изменения что хотите, а что нет. Так хоть какая-то гарантия будет (если такое возможно конечно) что вам откоректируют, то, что вам потом не понравиться.

Ни одна клиника не пойдет на такие условия . Во всех клиниках стандартные договоры в пользу клиники .

Сообщение от nik-N.i.k.a

@NektoSPB,

Вы видели в инсте последний пост Макарова? Со слоганом "Хотите гарантий-купите тостер"

Так зачем тогда идти к такому хирургу ? Как минимум он должен гарантировать ,что нос станет лучше ,чем тот с которым пришел пациент. А если он и этого не гарантирует ,то на любую свою ошибку ,свой косяк скажет " Я же вам гарантий не давал ,что будет лучше " . Не ,если много денег и свободного времени ,то конечно можно каждый год ходить к таким хирургам которые не дают гарантий и переделывать . Гарантии должны быть ,особенно при первичных ринопластиках.

[nik-N.i.k.a]

Содержание поста Макарова про ....тостер

[nik-N.i.k.a]

И ещё немного философии от другого врача...

[Kindrativ]

@NektoSPB, нос хуже дышит (одной ноздрей только) до рино проблем не было
Прочитайте особенности мужской ринопластики про костные мозоли они чаще встречаються у мужчин из-за этого спинка станет шире в фас. Нужно быть готовому ко всему гарантии в рино дают только дураки. По статистика 30% неудоволетаоренных пациентов я считаю большим процентом, самая непредсказумая операция в пластике

[Lucia86]

Сообщение от nik-N.i.k.a

Содержание поста Макарова про ....тостер

Такое чувство ,что хирурги выставляя такие посты хотят отсеять пациентов которые им в случае плохого результата могут создать проблемы . С теми же пациентами которых не испугал подобный пост хирургу удобно работать, в случае неудовлетворительного результата им легко любую лапшу на уши повесить , рассказать и про осложнения и про аспирин))

Про осложнения написал ,про аспирин ( пациент сам виноват ) написал . Про ошибку хирурга не написал . А что так ? Или ошибка хирурга автоматически станет осложнением )))

[Kindrativ]

@NektoSPB, если бы я знал что фас станет хуже чем был до, то никогда на это не пошел
@NektoSPB, я кстати посмотрел в телеге (в одной групе рукожопых хирургов) вашего там нет, так что можете идти)

[nik-N.i.k.a]

@Lucia86,

которые им в случае плохого результата могут создать проблемы .

А какие проблемы пациент может создать? Только причинение вреда здоровью является основанием для судебного иска. Остальное классифицируется как субъективность формы. И не забываем про медицинское согласие на вмешательство, подписанное в здравом уме и светлой памяти собственноручно пациентом. Там есть пункт, что пациент помимо всех возможных проблем и осложнений согласен с тем, что может даже умереть. А если ещё знать про закон о трансплантации в нашей стране, то лучше дома пить чай с вареньем...
@Kindrativ,

посмотрел в телеге (рукожопых хирургов)

Те кто доволен, считают, что у их хирурга руки золотые, те кто нет, говорят, что руки не из плеч. Я живу в соседнем доме с довольной пациенткой своего врача, вижусь с ней частенько в магазине и на улице. Как измерить степень рукожопости

[Kindrativ]

@nik-N.i.k.a, ну я думаю все же есть те кто больше косячит, а кто меньше.
Может пациент создать проблем например написать плохой отзыв вы думаете это не влияет на репутацию? Еще как влияет
Может обьедениться с другими недовольными это тоже может навредить.
В суде доказать что-то очень трудно, дорого и долго.

[Катерина]

Сообщение от Lucia86

Такое чувство ,что хирурги выставляя такие посты хотят отсеять пациентов которые им в случае плохого результата могут создать проблемы . С теми же пациентами которых не испугал подобный пост хирургу удобно работать, в случае неудовлетворительного результата им легко любую лапшу на уши повесить , рассказать и про осложнения и про аспирин))

Не говорит хирург правду - не предупредил, ввел в заблуждение. Говорит правду (а это - чистая правда на скринах) - плохой врач, оправдывается. Была идея страховых компаний сделать страховку на пластику, но... по опросам оказалось, что если пациенту предложить страховку, он сочтет, что доктор плох и не уверен в своих силах. Железные нервы нужны, чтобы быть пластическим хирургом.

[nik-N.i.k.a]

@Kindrativ,
Что изменит, например, пару плохих отзывов при нескольких десятках хороших. Отзыв отзыву рознь. Одно дело конкретика, фото, где реально и объективно видно,что нос хуже чем до, если Вы можете подтвердить обследованиями до и после, что дыхания нет или оно критически нарушено. Если это эмоциональное сотрясание воздуха в духе такой-сякой косо на меня посмотрел, разговаривал неласково, испортил нос, то ни о чем, никого не отпугнет. Вон целый форум описания проблем, а новенькие недовольные все прибывают и прибывают Что всех разом благоразумие покинуло, и плохих отзывов не видели?
Объединиться в чем? Все иски рассматриваются индивидуально, судмедэкспертиза отдельно по каждому случаю. Если Вы про кружки по интересам, то тоже не вижу смысла нести такую миссию. Это не решение проблем.

В суде доказать что-то очень трудно, дорого и долго

Если есть чего доказывать, не дороже реконструктивной операции, только если у Вас реальное основание для иска, а не кривая ноздря В случае выигрыша издержки взыщут с ответчика.
@Катерина,

Была идея страховых компаний сделать страховку на пластику

И это существенно увеличит стоимость операций.

[Lucia86]

Сообщение от Катерина

Железные нервы нужны, чтобы быть пластическим хирургом.

Ага, поэтому пластических хирургов с каждым годом все больше и больше ,скоро врачей других практик не останется, будут только пластические хирурги . Наверное пожалеть их надо ,деньги гребут лопатой ,ценник до небес ,а гарантий и соответственно ответственности никакой .
У обычного оперирующего хирурга в условной Боткинской больнице ответственности больше ,чем у пластика .