[lilu99]

Девченки, чем отличаются способы установки импланта под мышцу и комбинированный?

[Юлька]

lilu99, тем и отличается: полностью под мышцу - это полностью под мышцу (в основном этот метод используется при реконструкции молочной железы), а комбинированный метод - это когда верхнюю часть имплантата ставят под мышцу, а нижнюю - под железу.
Вот два варианта комбинированной установки:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[lilu99]

Юлька, а в чем приемущества и недостатки этих двух методов? Я была у Алиева на консультации - он ставит имплант полностью под мышцу, но почему - не уточнил...

[Катерина]

lilu99, спроси лучше в разделе "консультация" у хирургов. Лучше, если к вопросу фотки своей груди приложишь.
А вообще полностью под мышцу ставят, только если своей груди СОВСЕМ нет, как у мальчика. Недостаток - если при комбинированной установке мышцы груди изменяют форму имплантата только при напряжении отдельных мышц в определенных позах, то когда он полностью под мышцей, это происходит практически постоянно. Например, облокотилась ты о стол, а грудь "подпрыгнула" вверх.

[Юлька]

Девочки, не ленитесь читать архив и консультации! Я понимаю, что спросить легче, но тогда кто-то другой должен тратить свое время и писать в сотый раз одно и то же, к тому же форум и так разрастается.. А ведь обсуждений на тему способов установки велось масса! Не обижайтесь, просто проявите некоторое уважение с "старичкам" и модераторам ;)
Скопирую ответ Павлова из консультаций

Ретромаммарный способ (под железу):
Недостатки – Большой риск визуализации и пальпации кромки имплантата, помехи при маммографии, больший риск возникновения капсулярной контрактуры (Бейкер 3-4 ст), рябь в верхнем полюсе, в общем все признаки «имплантированной груди».
Преимущества – Хороший интраоперационный (во время операции) контроль за формой груди, более короткий и лёгкий восстановительный период, отсутствует деформация при напряжении большой грудной мышцы, техническая простота операции, возможность поставить имплантат большого объёма (сомнительный плюс).
Полностью субмускулярный (целиком под мышцу):
Недостатки: Смещение имплантата латерально с течением времени, увеличение кливиджа, меньший интраоперационный контроль за формой груди, более длительный и болезненный послеоперационный период, возможна деформация груди при напряжении большой гр. Мышцы (бгм), риск смещения имплантата кверху, требуется большее время для формирования «окончательной» формы груди (дольше ждать результата), технически более сложная операция.
Преимущества: есть дополнительное тканевое покрытие в виде мышцы, что исключает контурирование имплантата и снижает риск пальпации (прощупывания), меньший риск капсулярной контрактуры, нет помех для маммографии.
Двуплоскостная установка с отделением нижнего края большой грудной мышцы: Недостатки: больший риск визуализации и пальпации кромки в нижнем полюсе (По сравнению с субмускулярным). По сравнению с ретромаммарным - более сложна технически.
Преимущества: по сравнению с ретромаммарным – меньший риск визуализации и пальпации кромки, исключено наличие «ряби» в верхнем полюсе (за счёт дополнительного тканевого покрытия), меньше помех для маммографии, меньший риск капсулярной контрактуры, более естественная форма груди при тканевом дефиците.
По сравнению с полностью субмускулярным: меньший риск латерального и ротационного смещения имплантата (за счёт отделения нижнего края бгм – меньшее давление мышцы на имплантат), лучший интраоперационный контроль за формой груди, более короткий и лёгкий послеоперационный период, отсутствие или незначительная деформация при напряжении бгм, более чёткая инфрамаммарная складка.

[lilu99]

Подскажите пожалста что означает при субмускулярном способе установки (полностью под мышцу) импланта след. негативные последствия 1) смещение латерально 2) увеличения кливиджа?

[Юлька]

Смещение латерально - это сдвиг вбок от центра
Кливидж = cleavage = ложбинка между грудями

[Nikka]

Скажите:
если подмышечная установка - имплант. со временем опускается и получается бугор...
если поджелезная установка - имплант. со сременем опускается вместе с железой..
комбинированнная - ? что с имплантантом ?
Я не могу понять, кто и по какому принципу выбрал определенную установку. И почему вообще могут появиться бугры?

[Юлька]

Nikka, на этот вопрос отвечал Павлов в консах:
"инволютивные процессы в молочной железе идут, невзирая на способ установки имплантата. Проявления же этих инволютивных процессов зависят от плоскости расположения эндопротеза, и будут отличаться. Например, при субмускулярной установке, дряхлеющая железа, постепенно, как бы стекает с достаточно жёстко установленного импланта – формируется деформация “double bubble”. И чем больше масса собственно железы, чем ниже тонус молочных желёз, тем быстрее это произойдёт. При субгландулярной установке (под железу) имплантат опускается вместе с железой, помогая растягивать кожу, и чем он тяжелее, тем скорость этого опущения больше – деформация «мяч в носке». При двуплоскостной установке, всё зависит от её варианта – если она не дополнялась отслойкой под железой (т.е. изначально имелся неплохой тонус железы), возможно развитие событий по субмускулярному варианту. Если же была выполнена поджелезистая отслойка (которая выполняется при низком тонусе железы и уже инволютивно изменённых тканях), то изменения будут идти в направлении совместного опущения железы и имплантата, хотя и с меньшей скоростью (чем просто при установке под железу), за счёт меньшей площади контакта имплантата и железы. "

[Nikka]

Юлька, я читала, что отвечал Павлов...только мне, как глупой, надо на пальцах объяснить . Я не понимаю разницы, например, поджелезная установка и комбинированная...если при той и другой имплан. опускается (со слов Павлова, хотя Катерина говорит обратное)...С подмышечной понятнее, может, я так понимаю, получиться "две груди"
Ну не понимаю... ... запуталась, мне надо русскими, обыденными словами объяснить, а никто этого не может сделать!
Юлька, а какую выбрала ты?
Катерина, надо опрос провести, кто за какую установку...

Ответ Юльки (перенесено из другой темы)

Сообщение от Юлька

К вопросу об установке: я за "под железу", если человеку эта установка подойдет. лично мне, с моей тонкой покрывающей тканью, такая установка не светит. так что я за комбинированную (и желательно, если Павлов написал правду , с поджелезистой отслойкой, чтобы уж имплантаты вместе с железой опускались, а то double bubble мне че-то не нравится..)

[Катерина]

Я думаю, что проводить опрос кто за какую установку бессмысленно - это не более, чем мнение пациентов. На которое опираться нет смысла.
А видоизменяться в худшую сторону со временем (большим временем) будет имплантированная грудь с любой установкой имплантата: мышца, железа, комбинированная...

[Nikka]

Катерина, что грудь с любой установкой будет изменяться со временем - понятно. Только не хочеЦЦа, млин, чтобы было "две груди" или подобное :mad0:
Единственное, скорее всего, рано или поздно надо будет всю красоту менять и что-то исправлять..Вы так не считаете? Вот бы посмотреть на какую-нить бабулю, которая всю жизнь отходила с имплантированной грудью!

ответ ЕленыП (перенесено из другой темы)

Сообщение от ЕленаП

Nikka, если имплант не устанавливать жестко, а сделать все по правилам, подрезать мышцу, отслоить все внутри как надо, то грудь будет опускаться равномерно, как своя. Т.е. птоз будет весьма натуральный. Если в верхней части груди достаточное количество железистой ткани, то при установке под железу, по идее, имплант тоже должен опускаться равномерно, мы все видели грудь Леа. А когда полностью под мышцей, или комби, но слишком жестко стоит (вот как у меня первый раз стоял), то получается "две" груди. Короче, не парься по этому поводу. Доверься врачу!

[Ханна]

Nikka, попробую объяснить, что пишет Павлов, человеческим языком.
Если слушать Павлова, то получается, лучше ставить комбинированно с отслойкой железы. Тогда не будет д****ой груди как при установке под мышцу и опущение произойдет позже, чем при установке под железу.
По-моему, я правильно поняла его мысль.

[Катерина]

Сообщение от ЕленаП

А дабл бабл у тебя не будет, если тебе отслоят внутри ткани все правильно, то дабл бабал тебе не грозит.

Лен, насколько я поняла из общения с хирургами, эта самая бабал зависит далеко не всегда от установки имплантата (если только не делать грубых ошибок, как, похоже, было в твоем случае ). Проблема не в правильности установки, а в величине избытка кожи, степени снижения ее тургора ... (с)

[ЕленаП]

Кать, , на самом деле некоторые хирурги устанавливают имплантат слишком жестко. Т.е. они прижимают его мышцей, а саму мышцу не подрезают, и железу не отслаивают. На их вкус видимо, так получается красивее. Они надеются, что железа не растянется и не повиснет. А получается, что наоборот. Вот и получается, что хирург должен оценить тургор железы и количество кожи ДО операции, и исходя из этого уже принимать решение о том, как же ставить имплант! А если кожи много, значит сделать еще и подтяжку! Я думаю, что все согласятся, что уж лучше иметь "мяч в носке", чем "дабл бабл". Я просто сравнила две техники, которые я на себе испытала, теперь вижу разницу!

[Катерина]

Лен, ну ты же понимаешь, что сначала кожи может быть не много, а вот лет через 5-7-10-15...

[ЕленаП]

Кать, а мне кажется, что один хрен это все. У меня тоже кожи было очень мало. Мне и года хватило, чтобы получить вышеописанную деформацию. Понимаешь, я ведь раньше соверешенно искренне думала, что грудь под мышцей может быть только такая, как у меня! А сейчас понимаю, что либо Васильев сделал мне операцию на потоке, без учета индивидуальных особенностей, либо он вообще не владеет техникой подрезания и отслаивания, а делает как-то по старинке, что ли...

[Катерина]

Он просто не знал, что ты будешь звездой нашего форума. ;)

[Sabiwa]

Катерина, эх, а заглядывали б пластики почаще на форумы, глядишь старались бы, не покладая никаких частей свово хирургического тела!
дифффченки, перед операцией стращайте этих иродов выкладыванием фоток ДО и ПОСЛЕ на Катином сайте

[Катерина]

Sabiwa, а уже был прецедент, что одна клиника, полюбовавшись на результат своей работы в галерее, написала мне с просьбой, чтобы эта ппациентка к ним обратилась - они доделают.