talulah голова не болела . У меня вообще голова никогда не болит. У меня было сильное чувство распирание от отека. Из обезболивающих в/м я себе колола : диклофенак и кеторол.
Пойдешь на микротоки, советую идти к ассистенту доктору Соколовой
Елене Тихомировой ( записывайся на микротоки к доктору Соколовой )
Процедура микротоков очень зависит по эффективности от того кто ее проводит. Елена Тихомирова проводит ее правильно. В первую процедуру была у др доктора ( Елена в тот день не работала) и вообще не увидела эффект от процедуры.
Ассистент доктора Соколовой работает по вторникам, четвергам и субботам . Три процедуры микротоков входят в стоимость операции. А остальные процедуры я брала с маской , продолжительностью 1час , стоимостью 3330 руб ( уже со скидкой по золотой карте Спика , которую выдали после операции)

Шафранчик посмотрела ваши фото
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Думаю вам нижнюю челюсть вперед надо выдвигать хирургически.
Я не понимаю как выдвинется вперед нижняя челюсть из за того что коронками повысят прикус. Я вижу что челюсть хирургически выдвинуть надо.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И кстати с выдвинутой челюстью ( на фото где челюсть выдвинута) не смотрится лоб таким уж высоким.
Видно на фото с задвинутой челюстью , что низа лица не хватает . Что именно низа лица не хватает, а не подбородка. Если бы показали свой боковой снимок ТРГ , то по нему можно было бы оценить лицевые кости черепа.
И по фото профилю видно, что линию роста волос надо понизить ( залысины слишком выраженные ). Но можно не парится с этим вообще, а просто носить челку.

АлёнаС, да я уже два раза успела сгонять на токи. Первый раз в субботу, второй сегодня. В субботу показалось эффективнее, возможно я была у Соколовой, в след. раз обязательно к ней, спасибо.
Шафранчик, мне кажется это дистальный прикус. Но нужна ли операция? Может быть такое, что после установки брекетов челюсть станет нормальной (это если дистальный прикус альвеолярный а не скелетный). Или может быть такое, что прикус дистальный, но он компенсирован, то есть зубы и сустав не страдают. Многие так живут с неправильным прикусом, а организм приспособился и ничего не болит. При таких случаях операция не нужна. Я бы лучше написала Андреищеву, приложив снимки. Высоту лица всегда можно изменить имплантантом Медпор, он перфорирован и потом прорастает костью и не беспокоит.

Шафранчик а когда мои фотки смотрите до и после пост 466
Не видите что у меня было , так же как у вас сейчас с задвинутой челюстью и стало так же как у вас , с выдвинутой челюстью?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Шафранчик не сказала бы что это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] идеально правильные фотки ( профиль ) для наложения на них идеальной маски.
То что удалось разглядеть при задвинутой челюсти : губы
Верхняя губа выступает над нижней ? Я правильно увидела это по профилю на фото где челюсть задвинута назад?

АлёнаС Мне кажется, что у тебя не так, как у меня. Если взять мои две фотки в профиль и поклацать их туда-сюда, то видно, что челюсть не столько вперед выдвигается, сколько вниз опускается. Скопируй себе эти фото и поперключай. Сама увидишь, А у тебя реально челюсть двигается именно вперед. И скорее всего в фас лицо не изменилось сильно. А у меня и в фас меняется Удлиняется подбородок.
talulah Мне предлагают не брекеты. А протезирование.

как это? Еще одно новое понятие...для меня

Шафранчик в общем надо консультироваться у Андреищева, но я думаю что он скажет: выдвигать нижнюю челюсть хирургически.
Но так как к операции вы писали, что не готовы. То протезируйтесь и показывайте нам , выдвинуло ли протезирование нижнюю челюсть вперед. Я думаю что протезированием не выдвинуть нижнюю челюсть вперед. После того как вы завысите прикус, нижняя часть лица увеличится в высоту , но это будет не тоже самое , что выдвинуть нижнюю челюсть вперед.

Шафранчик альвеолярный -это зубные ряды .
Скелетный-это кости.

Шафранчик жалею что не сохранила фото в фас с задвинутой челюстью, надо бы поискать такие фото.
Но в в фас мое лицо изменилось очень сильно.
Лень описывать технику операции по выдвижению нижней челюсти , но ок сча найду где Андреищев ее описывал в вопросах и ответах в разделе Консультация, эстетическая стоматология.
Шафранчик можно дофига гадать! Вам надо проконсультироваться у Андреищева . Но так как вы все равно не готовы к этой операции , то есть ли смысл это делать?

Шафранчик, да, альвеолярный дистальный прикус это когда зубы не так стоят. Переставили зубы в правильное положение - прикус стал нормальный. А скелетный дистальный прикус это когда зубы поставили в правильное положение, и открылась щель, т.е. брекеты делают еще хуже, декомпенсируют систему. Про протезирование ничего не знаю, кроме того что оно может исправить глубокий прикус (глубокий это когда зубы недостаточно высоко стоят).

Вопрос: Подскажите, пожалуйста, достаточно ли в моем случае будет операции только на нижней челюсти? Сейчас в фас мне моё лицо нравится, но при выдвижении нижней челюсти вперед оно удлиняется и становится "лошадиным", хотя профиль заметно улучшается. Хотелось бы сохранить эстетику в фас. Возможно ли это без операции и на верхней челюсти?
Ответ Андреищева:
http://plastic-surgeon.ru/consulting/consult3/
Вы правы: при дистальном глубоком прикусе выдвигающаяся челюсть движется не только вперёд, но и, скользя по небной поверхности верхнего резца, вниз. Это легко поверить: выдвиньте нижние зубы встык и загляните в рот. Между боковыми зубами будет большая вертикальная щель. Это следствие направления движения головки нижней челюсти по скату суставного бугорка кпереди и низу. Из-за этого углы челюсти тоже низводятся, а лицо становится массивным и удивленным. При операции мы проводим другое действие: головка мыщелкового отростка нижней челюсти занимает центральное (правильное/не выдвинутое) положение в суставной впадине. После распила срединный (зубосодержаший) фрагмент челюсти выдвигается, но без низведения: мы тщательно следим за качеством контактов боковых зубов. Так предупреждается опушение углов нижней челюсти. Результат - никакой лошадиности :)

Шафранчик писала уже : считаю что вам необходимо выдвинуть нижнюю челюсть вперед . Я внимательно смотрю фото, прежде чем что либо писать . Всегда так делаю.
Ну как у меня может после операции не изменится фас если раньше мои губы ( ни в фас , ни в профиль) НЕ смыкались!
У меня верхняя губа выступала над нижней , я не могла закрыть рот. Мне чтобы рот закрыть необходимо было нижнюю губу подтянуть к верхней .
Вы так делаете? Вы можете закрыть рот? У вас губы на разном уровне или на одном?
Шафранчик я не могу ставить диагноз по фото, это не объективно. Минимум нужен боковой снимок трг. И лучше меня это сделает Андреищев А Р и он вам напишет, скелетная у вас аномалия или зубные ряды не правильно стоят. А гадать, чес слово мне надоело.

talulah Спасиюо, Ты максимально просто все объяснила. И я почти поняла)))

АлёнаС интересно, кем ты работаешь? Тебе бы заняться преподавательской деятельностью. Мне кажется, ты была бы очень успешным педагогом.)))
Если брать ответ Андреищева - то тоже все ясно. Это именно мой случай, когда челюсть двигается в основном вниз. Только если у спрашивающего получается лошадиный фейс, то мне именно этот эффект и нужен. И лицо становится сразу другим. А именно гораздо симпатичнее))), Только я еще бы больше подбородок опустила. Когда я опускаю челюсть так, что даже получается зазор между передними зубами с нижними где-то в 5 мм, или чуть больше, то получается еще лучше.

АленаС, У меня губы закрываются легко. И никогда такой проблемы не было

А вот эту цитату я хочу выделить и еще раз повторить : При операции мы проводим другое действие: головка мыщелкового отростка нижней челюсти занимает центральное (правильное/не выдвинутое) положение в суставной впадине.
Для чего ? Помните в теме ортодонтическое исправление дистального прикуса писали , что нижнюю челюсть можно выдвинуть вперед якобы за счет правильного положения сустава?
Так вот Андреищев мне сказал , что таким образом нижнюю челюсть можно выдвинуть на 2 мм , но не больше. Иначе сустав будет уже в НЕ правильном положении. А ему ортодонту и челюстно лицевому хирургу , я верю больше , чем форумчанкам которые пишут: поверьте на слово , мне выдвинули челюсть за счет сустава . И при этом не показывают ни фото исходника , ни фото после того как якобы выдвинули . Не то что свои фото не показывают, снимков трг не показывают . И просят им на слово верить. Меня это каждый раз улыбает:)

Отлично, Мне именно эти 2 мм и нужны вперед. И хотя бы милиметров 7 вниз.

Шафранчик вам сюда http://plastic-surgeon.ru/consulting/consult3/
Я гадать по не очень информативным фоткам ( потому что я не фига не вижу по этим фото на одном уровне ваши губы находятся или нет) и вашему описанию уже устала:) Я не могу понять по фото, нафига нижнюю челюсть вы выдвигаете вперед, раз у вас маленькая сагитальная щель. И думаю раз выдвигаете ( и это выдвижение улучшает эстетику лица , как мы можем убедится по фото с выдвинутой вперед челюстью ), то значит это скелетная аномалия. А раз это скелетная аномалия, то значит она исправляется хирургически. В общем вам надо консультироваться у Андреищева. Я ни чего нового уже не скажу.

Покажу фас
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Все вписывается кроме асимметрии и длины носа.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Нос коротковат ( но не критично ) . Именно такой короткий нос я и покупала, а его асимметрия скорее всего из за отека.

Zay заметь мои уши не на одной линии. То есть одно ухо выше, а другое ниже. Но это не влияет на восприятие лица. Люди смотрят в первую очередь на лицо, а не на место расположение ушей. ( и с линейкой за мной ни кто не бегает:)

Шафранчик посмотрела я на наложение идеальной маски лица на ваше фото
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И думаю что : необходимо выдвинуть нижнюю челюсть , заузить нос и носить прическу с челкой , закрывающей лоб или половину лба ( чтобы не понижать линию роста волос на лбу , путем пересадки волос с затылка )

АлёнаС Отлично вписалась в маску, поздравляю. Я не доволна результатом, не надо было мне путать Сантамарию. И высылать 2 варианта фото. Она сделала с моего исходника. Но я ведь хотела понять, достаточно ли мне будет просто поднять прикус протезированием? или этого будет мало?

Шафранчик посмотрела я и моделирование Гурьянова.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Да, булхорн украшает ( я бы сказала омолаживает)

Шафранчик нее не достаточно будет поднять прикус протезированием. А чтобы услышать это от авторитетного члх надо этот вопрос задать здесь http://plastic-surgeon.ru/consulting/consult3/

АленаС, вот я и говорила, что выползут какие-то еще недостатки))) Нет. Нос заужать я точно не буду, А вот лоб уменьшить смогу путем коронарной операции по линии роста волос. Я все равно эту оп планировала.

Шафранчик вопрос на сколько мм поднимется прикус протезированием? Пойдете на консу к ортопеду вот и задайте ему этот вопрос. И спросите будет ли такая же эстетика ( покажите ему лицо с выдвинутой вперед нижней челюстью ) от поднятия прикуса ?
Я думаю что он скажет, что такой эстетики не будет . Напишите плиз его ответы.

Алена, наконец-то увидела твои фото. С тапатолка теперь не видны радикаловские ссылки.
А на профиль наложишь маску?
Нос, конечно, знатно у тебя от отека с'ехал)). А асимметрия ушей некритичная, я бы и не заметила ☺

Zay нее на профиль не буду . Профиль не совпадет и я это знаю.
Если посмотреть на лица звезд с наложенной маской фас и профиль , то не у всех совпадает профиль , при совпавшем фасе.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Мой профиль мне нравится , я нахожу его бебифейс.

Алена, так я тебе об этом и пыталась втолковать - о том, что маска - это просто ориентир, не более. А там каждый сам решает, приводить ли ему лицо в соответствие с маской, приводить ли отдельные черты (увеличивая дисбаланс других) или привести какую-то часть так, чтобы и ее улучшить и общее равновесие не нарушить))

АлёнаС Ортодонт, к которому я ходила, взяла какие-то пластинки, типа пластилина. Положила их на нижние зубы. И заставила меня поднять челюсть и сжать эти пластинки так, чтобы нижние зубы встали практически вровень с верхними ( как я обычно и выдвигаю челюсть) и в таком положении зафиксировала. Я ничего не делала и специально не выдвигала, А просто сжала пластилин между зубами. врач сказала, что так и будет выглядеть мое лицо. Я ничему не удивилась. Потому что каждый день вижу это лицо в зеркале))) Думаю, что ортопед будет делать то же самое.

Шафранчик, странный подход.... а внчс при таком положении челюстей как себя ведут вашего врача не интересует?
Это детям только можно прикус ставить академический, внчс сами подтянутся, а взрослым.... 😱
Ладно бы еще брекетам, там хоть постепенно зубы/челюсти двигаются, а при ортопедическом лечении зубы сразу встанут в новое полржение. Суставы полетят к чертям собачьим, я боюсь.

Zay то есть к пластическому хирургу не стоит с маской ходить ? Вы это мне пытаетесь втолковать? :) нее я не послушаю и другим не советую. Я советую к пластическому хирургу с маской ходить.

Zay Все буду еще раз подробно спрашивать. Но у меня такое подозрение, что в моем случае это действительно возможно, потому что у меня маленький зазор между зубами 2 мм. мне нужно не столько вперед выдвигать, сколько вниз. А это действие будет производиться по линии естественного движения сустава. Я же выше писала, что ничего особого не делала, а просто сжала зубами пластилин. И зубы остановились на совмещении нижних и верхних очень естественным образом без всякого выдвижения.

АлёнаС Да нет. Зая имела ввиду, что даже не всем голливудским красавицам маска прям идеально подходит и улучшает их внешность)))

Шафранчик почитайте темку про протезирование . Я бегло читала и многие пишут, что после протезирования начинаются проблемы с внч суставом.

Zay я бы и нос пошла к Владимиру Тапии с маской делать в 2008 г, но я тогда о маске не слышала даже. Но он и так мне сделал замечательный нос . И не факт что делая по маске , он бы попал и сделал бы на эти 2-3мм длинее.
Я сейчас хочу сократить расстояние от носа до губы , не смотря на то что это расстояние в маску вписывается. Мне больше нравится когда расстояние от носа до губы короткое, на мой взгляд это молодит.

Шафранчик обязательно покажите как поменялась ваша эстетика до и после протезирования. Если все как вы описываете , то значит при вашем исходнике действительно повышение прикуса улучшит эстетику лица ( и не надо выдвижения нижней челюсти). Но все же уточните , как ортопед определит правильное положение внч сустава ? В темке протезирование я читала, что это делают на аппарате аксиограф ( погуглите : аксиография внчс )

АлёнаС я может пропустила, скажи, на фото с чёлкой есть имплант?

Вот мне еще раз написал в вацапе Андрей Русланович :
Истинного удлинения не происходит. Но перемещение ВЧ выдвигает губу и делает её более заметной
Поэтому я и предложил дискуссию о коррекции ( уменьшения расстояния от основания носа до верхней губы ) пока задвинуть до лучших времён. :)

В общем надо ждать схождения отека и потом решать , стоит ли сокращать расстояние от основания носа до верхней губы. Но раз я сейчас в Питере , то схожу на консу к Кочневой, чтобы она посмотрела на меня очно и высказала свое мнение о моем желании сделать булхорн и вивай.

Prusha на всех фото с челкой есть имплант в подбородке . Но на всех фото ( что есть на форуме ) с челкой в ФАС , я выдвинула челюсть вперед за счет сустава.
То фото с челкой в ПРОФИЛЬ, с задвинутой нижней челюстью ( нижн челюсть в обычном положении, в том котором я жевала) в подбородке есть имплант ( как размешен имплант видно на рентген снимках , они есть в этой теме ( фото рентг снимка до )
В общем на форуме нет фото без импланта в подбородке до операции у Андреищева А Р
Имплант в подбородок мне поставил Владимир Тапия ( он сейчас уже не оперирует ) в 2008 г ( сделал мне ринопластику и поставил имплант в подбородок )
Но имплант в подбородке не улучшил эстетику моего лица ( это видно на фото в профиль " до" операции)

Prusha пост 40
http://plastic-surgeon.ru/forum/show...t=10332&page=2
Рентг снимок с силиконовым имплантом в подбородке

Андреищев А Р 12 января 2016 г вытащил мне имплант из подбородка и выдвинул свою подбородочную кость, сделал костную гениопластику.
То есть все фото после операции у Андреищева А Р без импланта в подбородке.

И кого же идеальная маска не улучшила ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Я вижу что лицо после идеальной маски становится привлекательнее и приятнее глазу.
Как говорят греки: красота -это математика. Если быть точнее в высказывание : гармония это красота, а красота, как говорили греки, - это математика, следовательно, гармония это математика.

И даже не спорьте :) Потому что если вы будете спорить, то вы не знаете ни о Витрувианском человеке — рисунок, нарисованный Леонардо Да Винчи , ни о
" Золотом сечение”
Золотым сечением называют деление отрезка, при котором длина его большей части так относится к длине всего отрезка, как длина меньшей части к большей.
Это отношение приближённо равно 0,618
Термин "золотое сечение" был введён именно Леонардо да Винчи, который использовал золотое сечение как пропорции "идеального человеческого тела".
Известно, что анатомическая особенность человека описывается золотым сечением. Например: если мы измерим расстояние от локтя до кончиков пальцев и разделим получившийся результат на расстояние от плеча до кончиков пальцев, то получим отношение 0,618
Молекула ДНК состоит из двух вертикально переплетенных между собой спиралей. Отношение ширины спирали к её длине составляет приблизительно 0,618

Алена, я уже отчаялась донести до тебя истинный смысл моих слов о маске. Ты интерпретируешь по-своему)). Напоследок скажу лишь, что я маску на свое лицо накладывать буду, но изменения навряд ли буду делать строго по маске, впрочем, как и ты 😂😂😂

Хотя не могу не отметить, что тебе бы больше пошел неукороченный нос, чем поднятие верхней губы, т.е. маска мне на тебе нравится больше, чем беби-фейс, тем более, что после определенного возраста детские черты начинают дисгармонировать с возрастными глазами, но это, конечно, дело вкуса.

Честно говоря то, что он называет SMAS подтяжкой похоже больше на резекцию углов нижней челюсти. Неужели возможно подтяжкой так сильно изменить овал?
АлёнаС, у тебя лицо не очень вписывается. Оно узкое, и лоб, и скулы, и подбородочные углы. И губы большие. Думаешь если сделать широкое лицо с маленькими губами станет лучше? Даже не знаю.

Мне кажется от идеальной маски Кира Найтли стала куда страшнее. Эмбер Роуз стала как удивленный инопланетянин. Дрю Берримор из очаровашки стала манекеном. Джоли стала хуже.
Имхо, математика хорошо, но еще важен образ и характер.

talulah вот здесь мне накладывала идеальную маску СантаМария
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И эксперт по маске считает что мое лицо вписывается ( за исключением длинны носа) . Я эксперту СантаМарии склонна верить и склонна верить глазам своим.
Если вы считаете, что мое лицо не вписывается, то это ваше , отличное от моего видение моего лица с наложенной на него маской:)

talulah эксперт СантаМария мне написала
Все вписывается кроме асимметрии и длины носа

Zay все зависит от исходника. Если бы я была Классиком от рождения и идеально бы попала в Идеальную маску, то я бы даже не знала бы о существовании пластических хирургов. Но к сожалению я не Классик и выжимаю из своего исходника максимум.
И выжимать буду правильно, а правильно это с учетом пропорций , золотого сечения да Винчи .
Но я не могу требовать от пластич хирургов попасть в 1-3 мм, так как это не возможно ( человеческий фактор , они не машины , да и исходник не идеальный и не полностью симметричный)

АлёнаС , ты случайно, не водолей по гороскопу? :-)
Такие характерные черты:-)

Юлька74 гыы :) водолей . И ты тоже?