То есть проблемы с позвоночником можно легко исправить (видимо, волшебными пассами остеопата), а вот челюсть этими же пассами почему-то не выдвинуть )) Смешно )) Некоторые проблемы с позвоночником, сопутствующие глубокому дистальному прикусу, не исправить никак и никогда. Только облегчить страдания )) Операция делается только в самых крайних случаях, так как высок риск парализации. Как советчики будут исправлять клиновидные позвонки?
АлёнаС, извини, что в твоей теме продолжается обсуждение, поскольку у тебя проблем со спиной нет, тут не место для этого. Но рекомендация исправления "проблем со спиной" до исправления прикуса брекетами или ЧЛХ такая очевидная чушь, что просто диву даюсь. .
Возмущают популистские заявления доктора по ссылке lolo2016. С легкостью рассуждает об исправлении проблем со спиной, выложил бы, что ли, для примера снимки до и после исправления кифоза (болезни Шайермана-Мау), сочетанного с глубоким дистальным прикусом, а потом бы раздавал рекомендации по исправлению "осанки".

Happy29, а я такая внушаемая-поддалась его уверенному тону( меня так ошарашили заявлением про операцию и так ей напугали,что я на Новый год осталась дома( перенервничала

lolo2016, вы эту тему читали?

http://plastic-surgeon.ru/forum/showthread.php?t=10493
Мне кажется, вам стоит создать свою личную тему, или продолжить обсуждение в общей теме по ортогнатическим операциям, или в теме "Ортодонтическое исправление дистального прикуса", здесь это оффтоп.

Да, дистальный прикус не всегда нужно исправлять хирургически, мне исправили брекетами с использованием MEAW, ничего не "маскировали", зубы не удаляли, сейчас в процессе частичного протезирования под новый прикус. Чтобы окончательно решить, каким путем идти, имеет смысл сходить к другому ортодонту. Про Инвизилайн, мне кажется, лучше забыть. Про причины возникновения дистального прикуса есть разные мнения, мой остеопат считает, что первопричина - натяжение твердой мозговой оболочки из-за родовых травм. И да, при дистальном прикусе часто проблемы от стоп до черепа (включая таз, позвоночник, шею). Не все причины можно исправить, это не значит, что не надо исправлять дистальный прикус. Но тот же остеопат говорит, что часто возникают другие проблемы после исправления прикуса, короче, все плохо ))) Исправлять - одни проблемы, не исправлять - другие.

Господи, что ж тут всех несет то что ни скажи. Естественно, исправить можно не врожденные серьезные патологии, а различные искривления, сколиоз. Почему не выдвинуть челюсть? Потому что она МЕНЬШЕ, вы понимаете, размер меньше, выдвинуть можно только с травмой сустава. Это называется скелетная форма дисталки. Если форма у вас не скелетная, все гораздо проще.

talulah, напоминаю, что давать оценку другим в негативно-эмоциональном ключе запрещено правилами. А что это за "различные искривления", которые можно исправить? И каким образом? "Различные искривления" - это искривления позвоночника в разных плоскостях, кифоз и сколиоз. Сколиоз иногда можно исправить оперативно, операции связаны с риском парализации, делаются по очень серьезным показаниям, при большой степени деформации. При небольшой степени деформации никто операцию делать не будет, а исправить иначе костную деформацию у взрослого невозможно. Какой смысл предлагать это сделать перед ЧЛХ? Каким образом предлагается исправлять костную патологию, остеопатически? Есть доказательная база, что костные искривления позвоночника можно исправить безоперационно у взрослых?

Все же решила СОКРАЩАТЬ высоту верхней челюсти . Не могу жить с таким лицом . Раньше комплексовала из за нижней челюсти , а сейчас комплексую из за верхней челюсти .
Зачем человеку с узким в исходнике лицом делалось увеличение высоты верхней челюсти ? Ведь понятно что на выходе получится ТРАНС .
У меня был беби фейс когда я выдвигала нижнюю челюсть за счет сустава . И окружающие меня видели с выдвинутой челюстью за счет сустава и сейчас эти же окружающие видят меня после оп и сравнивают с той что видели раньше ( выдвинутая челюсть за счет сустава )
И говорят мне что я подурнела и стала старше .
Мне писали здесь что я стала старше , я не верила . Потому что док мне обещал что я буду выгледеть так же как когда выдвигала нижнюю челюсть за счет сустава .
Я не считаю нормальным когда на консультации за 2 месяца до оп обсуждаешь одну эстетику , а за 20 мин до оп приходит док и говорит : придется зубик удалить на нижней челюсти и у тебя высота верхней челюсти увеличится .
А у меня клыки фотокомпазитные во рту и я после предимитикации ( уже плохо соображаю ) . Я понимаю что будет транс после увеличения высоты узкой в исходнике челюсти , но ответить не могу .
Я хотела скорее опернуться , я вообще за своим желанием быстрее сделать операции отключила мозг и слепа доверилась по эстетики доку .
Корочь пусть делает как было .

А было так
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
А стало так так
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

За 2 месяца до оп на консе:
Я : " док я не могу ходить с этим дистальным прикусом , я хочу опернуться . Док я хочу опернуться срочно . Док помогите , я ненавижу ортодонтов с их брекетами . "
Док :" ок , могу предложить низведение верхней челюсти ( вместо ее расширения ) и выдвижение и сужение нижней челюсти ( вместо просто одного выдвижения нижней челюсти ) "
Я : "док а как я буду выглядить . "
В ответ молчание
И тогда я :" док я буду выглядеть так же как сча с выдвинутой челюстью за счет сустава ?"
Док :" да ".

Более того : мне пишут форумчане что у меня есть напряжение в круговой мышцы рта .
Я долгое время не хотела замечать это напряжение , а оно есть .
И вот почему : губы смыкаются с усилием . То есть если раслабленно , то между верхней и нижней губой щель .
Получается мягких тканей не хватает покрыть увеличивавшуюся высоту верхней челюсти ?

Корочь когда прошла радость от того что я наконец то сделала оп , и когда сошли отеки ( 2 года , 2 года сходили отеки ) я увидела не то что ожидала .
Я видела и раньше и мне писали , но я не верила не себе не написаному и ждала когда кончится реаба .

Корочь : верхнюю челюсть пилить : высоту на 2-3 мм уменьшать .

Далее с подбородком : док пишет что выдвинул подбородочную кость на 4 мм ( на ту же длинну что и был имплант стоящий в подбородке )
Но имплант то не стоял внизу , имплант учеличивал проекцию подбородка .
Корочь надо пилить 2 мм подбородка .

Надо сокрашать длину лица и расширять ширину низа лица чтобы получить похожее на то что было когда я выдвигала нижнюю челюсть за счет сустава .

Катерина, прокоментируй пожалуйста то что я написала выше . Напиши пожалуйста что нибудь . Как думаеш я гоню и всё норм или все же надо пилить высоту верхней челюсти .
Ты для меня авторитет , ты видешь видео 2015 ( нижняя челюсть за счет сустава ) и видео 2017 после оп . На каком видео по твоему я краше и моложе ?

Я считаю что на восприятие молодости влияют черты лица и что черты лица беби фейс отодвигают старость ( при должном состоянии кожи ).

АлёнаС, никаких проблем с верхней челюстью не вижу. Если придираться и искать, почему бебифейс стал менее выраженным - у подбородка теперь форма чуть грубее, он не такой округлый и сглаженный.

Катерина, поняла : фотка подбородка стала грубее .
А длину подбородка надо уменьшить ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Не очень хорошее качество все же . Но видно что восприятие лица стало другим .
Я сча сравниваю себя с выдвинутой челюстью за счет сустава .
Я думаю это понятно же всем что я не сравниваю сча эстетику лица с эстетикой лица дистальным глубоким прикусом .
Глубокий дистальный прикус это анамалия странность .( с итс посибл : " Странность = опасность. Если наше сознание не может понять, в чем дело, наше подсознание все равно кричит: ахтунг! "
При сравнении с не правильным прикусом я сча стала со всех сторон краше .

Если причина в подбородке , то это проще . Пилить верхнюю челюсть много хуже чем пилить подбородок .
Корочь подбородок вообще не надо было трогать .

Форумчане Напишите плиз те кто увидит , в чем дело ? В верхней челюсти в подбородке ? Надо понять какие кости пилить .

АлёнаС, это везде первая до и вторая - после?

Катерина, да слева нижняя челюсть выдвинута за счет сустава
То есть слева это " до " ( но челюсть на этих фото выдвинута с помощью сустава )

АлёнаС, на мой взгляд и в верхней челюсти, и в подбородке. Расстояние между носом и верхней губой выглядит больше за счет изменения наклона зубов. Подбородок тоже выглядит немного длиннее и есть небольшая ассиметрия.
Но все-таки основную причину вижу в визуальном увеличении расстояния между носом и губами.(

Исправление Глубокого Дистального прикуса у Андреищева А Р
 

Алена, напиши Кочневой, попроси моделирование була. Мож она сможет сделать уменьшение высоты от носа до губы, но чтобы не сильно увеличить губу.

Happy29, предлагаю вам набрать орта Маслова и подискутировать с ним, раз вы считаете свои медицинские познания столь обширными, так как исправить проблемы положения позвоночника мне советовал именно этот прекрасный специалист. А вы мне никто и отвечать вам не планирую.

talulah, мне Кочнева не нравится , Клиника Абриель своей жадностью тоже не нравится ( я предоплатилс оп 15 тр , через два дня звоню отменяю а мне отвечают « деньги не вернём « не вернули . )
Я планирую делать губы у Агапова. Агапов мне вообще очень понравился . Как чел он вообще порядочный . Что сказал то и сделал . Редкое качество у пластика .
Вот нашла видос как челюсть двигала ( не очень качество из за освещения, но понять можно )
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

АлёнаС, я под влиянием её инстаграма нахожусь просто :) Мне там всё нравится. У Агапова нравятся оп на нос и операции по омоложению, но так ли он хорош в губах?

talulah, Катерина его рекомендует
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
«Пластика губ
Больше всего результатов видела от Кочневой Илоны Сергеевны. К ней на эту операцию я бы легла не сомневаясь.
Также в Питере я бы порекомендовала сходить на консультацию еще и к Агапову Денису Генриховичу. «
Это сча все к Кочневой губы делать бегают .
А раньше к Агапова тоже бегали .
Я сделаю у него , заведу личную тему , пропиарю граммотно как я умею и к нему опять на губы бегать начнут :)

talulah, вы заблуждаетесь, предполагая, что в ваших ответах есть необходимость. Вопросы были риторические, удивительно, что приходится это объяснять. Здесь почти все друг другу "никто", к чему специально это указывать, как не с целью похамить в удовольствие? Прочитайте ещё раз правила, похоже, вы их не усвоили. И достаточно уже оффтопа.

Happy29, а мне ответить ? А про мою эстетику че нить написать ?

АлёнаС, я согласна с Тушей, что дело больше в верхней челюсти. Мне кажется, булхорн не нужен, я это уже тебе писала. Ты уже узнавала про возможность уменьшения высоты верхней челюсти, какие риски?

Happy29, да я уже делала мозг с уменьшением высоты верхней челюсти Андреищеву .
И он не особо хочет ее уменьшать .
Про риски : Агапов который в нос лазил сказал что у меня там ( на месте распила верхней челюсти ) не стабильные костные структуры .
Я спросила у Агапова " что совсем не стоить верхнюю челюсть пилить "
Он ответил " ну почему , можно . Но удары в лицо лучше не пропускать "
То есть даже если авария и подушка безопастности по роже заедит это не будет гуд .
Дело в том что костная мозоль не образуется на месте распила верхней челюсти ( на месте распила подбородка и нижней челюсти образуется , а на месте распила верхней челюсти нет )
И вот это - про то что не образуется костная мозоль я должна была услышать не от ринопласта , а от дока который мне делал чло .
Если бы я это знала , я бы пошла на дистрактор .

Вчера написала опять Андреищеву на электронку что хочу понизить высоту верхней челюсти и мне пофиг на риски и видосы ему для сравнения прикрепила .

Столько томов архивных по челюстно лицевой операции и я не разу не читала инфу которую сча пишу выше .
Да даже если она и есть где в этих томах ее искать ? Вот почему нужны личные темы . Личная тема короче и граммотнее . ( если конечно пациент не совсем дэбил )

Дело в том что костная мозоль не образуется на месте распила верхней челюсти ( на месте распила подбородка и нижней челюсти образуется , а на месте распила верхней челюсти нет )

Столько пациентов мужского пола задают в разделе консультаций не опастно ли будет получить удар по роже в драке после оп на челюстях и доки овечают : ну что вы , ведь образуется костная мозоль .
А сами при этом каждому второму фигачат низведение верхней челюсти зная что костная мозоль в этом месте не образуется и что это нормально ?

В смысле на верхней челюсти мозоль не образуется? Откуда такая инфа? Это тебе док сказал, что мозоль в принципе не образуется, или он тебе только про твои нестабильные структуры упомянул? Мне мой орт говорил, что бывают случаи, когда плохо заживают кости после члх, когда в целом переломы плохо у человека затягиваются

АлёнаС, на мой взгляд, раньше форма губ была немного другая - за счет выдвижения верхней челюсти форма верхней губы поменялась. Из-за этого и изменилось впечатление от лица.
Скажите, пожалуйста, можно ли выдвинуть нижнюю челюсть брекетами (каппой), чтобы смотрелось как с выдвинутой за счет сустава челюстью? Я тоже постоянно выдвигаю челюсть, как Вы раньше. Я носила брекеты в 15-17 лет, но мне моя ортодонт сказала, что челюсть выдвигать брекетами не будет, так как это можно сделать только в детстве, а в 15 (!) лет уже поздно.

talulah, после низведения верхней челюсти не образуется костная мозоль . Мне это сказал Агапов и после Агапова через 3 дня мне это сказал Андреищев .
Я чё не понятно пишу ?:) два хирурга мне сказали что после низведения верхней челюсти не образуется костная мозоль .
Я надеюсь так понятно ? Все это запомнили ?:) В принципе не образуется . В этом месте у человека в принципе не образуется костная мозоль .
Напиши сама Андреищеву , пусть он и тебе ответит .

Да . У девочек кожись лет до 14 , а у мальчиков лет то 12-13 ( при большой сагитальной щели имею ввиду )
Fiorella*, вот это читай http://plastic-surgeon.ru/forum/show...F0%E8%EA%F3%F1
Happy29, выдвигала брекетами , но у нее маленькая сагитальная щель . У меня большая , мне брекеты не помогли бы . Что у тебя я не знаю .
Я с Happy29, столько накотала об этом прикусе в наших двух темах ( у нас был жаркий спор ) что я считаю это весомый информационный вклад в форум . Несколько архивных томов челюстно лицевой операцией вообще не существенная инфа по сравнению с тем что было нами накатано .

Не в курсах как у меня заживают переломы ( пока еще кроме челюстей и носа ни чё не ломала ) . Если соберусь ноги удлинить , как раз узнаю :)

Верху до ( нижняя челюсть за счет сустава ) внизу сча ( сегодня )
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Мне видна излишне высокая верхняя челюсть " после " . Высокая и узкая .
Корочь буду пилить верхнюю челюсть , ставить импланты по контуру нч и уменьшать на 2 мм и скруглять подбородок .
И это будет 3 наркоз .
И заного долгая 2-х годичная отеков реаба .

Когда АР снимал мне титановые пластины : я ему сказала док посмотри что еще надо сделать ? Он посмотрел ? Нет конечно .
Можно было убрать оставшийся синдром наперстка на подбородке , можно было кость шлифонуть .
Можно было в конце концов поставить во время снятия пластин импланты по контуру нижней челюсти .

И делать мне эстетически лучше нижнюю челюсть и при этом делать эстетически хуже верхнюю челюсть за гранью моего понимания .

Вот чё я не сравню или надеятся что я не замечу ? Чё серьезно бывает пациент идиот который не замечает что краше особо не стал ?

ох, одолела все 80 страниц темы... сама пациент еще тот - и рино надо, и липофилинг или филеры (лицо худое, недостаток мягких тканей) - это-то все запланировано и будет, надеюсь, сделано. но вот пройти через то, через что Алена прошла решиться сложно хотя тоже все показания- и даже не столько из-за двух наркозов, и отеков на пару лет, а из-за того, что зубные ряды надо будет двигать. сейчас-то зубы все живые и свои, но мой стоматолог сомневается, что в моем возрасте (35 лет) можно будет все переместить, ничего не потеряв... так и говорит - чай, не 20 лет)))
что касается Алены.... Вы (или можно "ты" - ?) никоим образом не транс, конечно. Вы - балерина, типаж балерины такой. У вас тонкая кость, заметно по фото, где вы с плечами обнаженными. И лицо узкое, но тонкое, вас ваша операция украсила очень, профиль и правда стал такой, что хоть боком ходи. Единственное - такое впечатление, что вы похудели за два года с момента оп. На фото с первой страницы "до" лицо как будто было полнее несколько

Mahora, я не похудела на лицо . Там смотри в чем дело : кости это каркас , а мягкие ткани это считай платье, это ткань .
Так вот : раньше было костей в лице меньше и ткань ( платье ) сидело по другому .
А сча после чло костей стало больше ( выдвинули же нижнюю челюсть и увеличили высоту верхней челюсти )
Костей стало больше , а количество мягких тканей не увеличилось .
То есть старое платье ( мягкие ткани ) одели на новые кости . Это старое платье налезло , но стало в обтяг . И лицо сча вообще без жира .
Это добавляет в лицо мужского . И так провалы под скулами , кости острые , так еще и без жира . Нет женственности в форме лица . ( только глаза и нос женственные , остальное целиком и даже лоб отсыл к мужскому . А ну подбородок вроде ж круглый это тоже женственный . Но ранее прдбородок был более женственный , более круглый )

Это да , но помимо протезирования зубов еще ж придется не ровности распилов нижней челюсти убирать . Это трындец . Если категоричного настроя нет , то и вправду нафиг .
Я вот уже даже не хочу ни кого уговаривать хирургически челюсти двигать . А раньше я прям рьяно уговаривала :" ты что это же круто иметь правильный прикус " сча пыл поубавился :) на эту оп надо много сил иметь .

да, сама могла б сообразить насчет соотношения мягких тканей и кости... стормозила что-то
ну, а ты ведь вроде импланты ждешь для нижней челюсти плюс можно филерами (или липофилингом) немного смягчить лицо, добавить объема
может быть, это все сначала осуществить, и потом, если результат не удовлетворит, снова пускаться в "долгую дорогу в дюнах" т.е. новую чло
все-ж таки реабилитация... после первой чло ты вообще бодрая была, всех за темой следивших воодущевляла (а не они тебя) а вот вторая, вынимание болтов, как-то тяжелее далась тебе как будто.
какой-то третья будет?

только глаза уже не те ,которые были раньше ,даже на фото " До " которые ты выставила сегодня , глаза на пол лица ,а сейчас ... сравни сама . Ведь беби фейс - это образ в целом ,на маленьком точёном личике большие открытые глаза

Да вынимание болтов это бесполезная оп . Пользы от нее вообще ноль ! Нафиг я вообще их вытаскивала то ? Помню я не ожидала что у меня будет разрез по нижней губе . Представь после оп подходишь к зеркалу отодвигаешь нижнюю губу а там полный рот крови .
Красивее не стал , а тебя порезали . Резали за просто так считай .
Не давнее рино было в разы легче . Чем снятие болтов .
И вообще мне не нравилась старая операционная спика ( не уютная она какая то по ощущениям , как блин в морге энергетика ) , сча переехали , может новая операционая понравится .
Если док это будет читать подумает " пациенты совсем офигели . Уже операционые им не уютные :)"

нееее, если к идеалу стремиться - чло надо делать. правильный прикус украшает очень! правда, больше как-то профиль, меньше фас. в ноябре консультировалась с Арбатовым на предмет рино, заодно спросила про прикус, хоть и не его специализация, а все равно... он такой - ну да, ну дистальный, ну и что? вам, говорит, надо помимо рино эндоскопически еще виски поднять, если уж об улучшении эстетики говорить, а прикус типа ну есть неправильный и дальше пусть будет. так что тут вопрос, видимо, в размере бедствия. если не оч большая сагитальная щель - забить можно. сама не могу себе измерить какая, поэтому поеду в питер на рино, постараюсь попасть к АР, со всем приданым - слепки, ТРГ и пр.
а вообще за врачами, большинством врачей" "глаз да глаз". это не только к пластике относится. сейчас по много с ними дело имею по другому вопросу... и вот, спустя 9 месяцев, и кучи потраченных денег и здоровья, осознала, что вникать надо самой во все и глубоко, нет такого чтоб заплатил, обсудил - и "спи спокойно". нет, надо коршуном висеть

А этот косяк в Старой Спике когда мне операционная сестра поставила катетор в локть ( вот идиотка ) , а потом ходила и мешала мне после чло своими " не сгибайте руку "
Катетор вышел разумеется , вены у меня плохие , приходит утром дежурная ночная сестра 4 раза колет попасть в вену не может мне капельницу поставить . Я ей :" свободна уже , я не скажу доку что у меня не было капельницы утром . "
Вы представляете насколько в старой спике были профессиональные мед сестры !
Одна вместо в кисть ставить катетор в локтевой сгиб ставит катетор , вторая попасть в вену не может . Это чё нормально ?
Спика трындец органицация . Что старая , что новая .
То ресепшен Ирина не может одним письмом послать реквезиты за оплату и сумму оплаты .
То импланты по контуру нижней челюсти согласовать 6 месяцев не могут .

Чо ты Сочи колхозом называешь! Город огонь!
[emoji119][emoji4] с суставом плохо, пока доехала в Питер потусить, теперь и к врачу приеду))