[GEM]

Сообщение от ЕленаП

@совунья, я пила питовастор 1 мг три месяца (на картинке предыдущие значения), у меня начальный ЛПНП был что-то 5,86 вроде. И еще три месяца тот же питавастор 1 мг + эзититмиб 5 мг (Отрио). То есть всего 6 мес на статинах
Ко врачу иду в начале ноября, анализы еще раз сдавать буду, мне перед операцией надо. Сдала анализы сейчас, сильно любопытно было какой результат от эзитимиба. Я много жирного ем, видимо поэтому такой результат
@Елена73, да! Я прям рада, что я ее нашла

Отличный результат! А какие-то побочки есть на этих препаратах? И есть разница в самочувствии, когда принимаешь только питавастор и когда в комплексе? Я ещё в процессе подбора препаратов 🤗

[совунья]

@GEM, ну как отличный за 6 мес ЛПНП 2.09, у меня за месяц ЛПНП стал 1.85. на кресторе.
Если мы говорим о доказательной медицине, то людям с бляшками до 50 % - целевой показатель ЛПНП 1.8 , если давления и сопутствующих ССЗ нет , можно до 2 держать, а если бляшки более 50% то 1.4 .
У эзетимиба побочек достаточно, и мышечные и суставные боли , и слабость и нарушение работы ЖКТ и ещё целый список.
Эзетимиб просто опускает холестерин, он никак не влияет на эндотелей сосудов и стабилизацию бляшки .
Как я для себя поняла, что эзетимиб нужен, когда чел уже сидит на "рабочей" дозе статин ,но не может прийти к нужным показателям ЛПНП.
Например на розувастатине 10 мг держится показатель больше 2.05, - это уже хороший результат , но для людей с бляшками 40- 50 % и имеющим давление и др.ССЗ проблемы- это считается много и поэтому им предлагается комбинированный препарат с эзетимибом, чиоб ещё опустить ЛПНП до целевого значения.

@GEM, а если у вас нет бляшек, а просто высокий холестерин, то да ,вы можете просто принимать эзетимиб и мониторить артерии .

[ЕленаП]

Сообщение от совунья

У эзетимиба побочек достаточно

Но меньше, чем у статинов. Статины имеют больший спектр потенциальных побочных эффектов, включая серьезные осложнения, такие как миопатии и диабет, тогда как эзетимиб характеризуется преимущественно легкими и менее значительными побочными эффектами.

Сообщение от совунья

ну как отличный за 6 мес ЛПНП 2.09

А почему это так себе результат? Я же достигла целевого значения. У меня нет никаких сопутствующих заболеваний: сердце здоровое, давление в норме. У меня не было срочности и не нужна была агрессивная терапия большими дозировками статинов. Мы пошли длинным, но надежным путем и пришли к нужным значениям без стресса для организма.

Сообщение от совунья

Как я для себя поняла, что эзетимиб нужен, когда чел уже сидит на "рабочей" дозе статин ,но не может прийти к нужным показателям ЛПНП.

Так это мой случай. Моя рабочая доза - 1 мг питовастатина. Я не могла прийти к целевым значениям и подключила эзитимиб. Это безопаснее для организма.

[совунья]

@ЕленаП, уж очень много страшилок вокруг статин , которые врачи опровергают на раз , и собственно анализы этому в подтверждение. Да у эзетимиба они почти такие же , только ещё плюсуются к статинам . Побочки от статин вылезают на больших дозах , а 10 мг розувастатина или 2 мг питавастатина- это маленький дозы .

Вот мои анализы, первый - с чего я стартовала ( 15.02.25 г) , следующий через чуть больше месяца ( 25.03.25 г) и последний 7.08.25 г. ( 6 месяцев приема статин ).
Все в норме и кфк и печеночные пробы . И холестерин не падает прям вниз от этой дозы , чего некоторые боятся , у меня даже чуть повысился , но я без диет , жиры ем каждый день.
А ещё,я все таки, упросила дока перевести меня на ливазо ( питавастатин) , но естественно 2 мг , пропила уже 28 дней , сейчас до 15 числа ещё попью и если холестерин будет подниматься, то опять на крестор перейду . Переношу так же, бессимптомно, как и крестор.
Рабочая доза - это когда ты достигаешь целевой уровень в определённо установленный срок.

[GEM]

Сообщение от совунья

@GEM, ну как отличный за 6 мес ЛПНП 2.09, у меня за месяц ЛПНП стал 1.85. на кресторе.
Если мы говорим о доказательной медицине, то людям с бляшками до 50 % - целевой показатель ЛПНП 1.8 , если давления и сопутствующих ССЗ нет , можно до 2 держать, а если бляшки более 50% то 1.4 .
У эзетимиба побочек достаточно, и мышечные и суставные боли , и слабость и нарушение работы ЖКТ и ещё целый список.
Эзетимиб просто опускает холестерин, он никак не влияет на эндотелей сосудов и стабилизацию бляшки .
Как я для себя поняла, что эзетимиб нужен, когда чел уже сидит на "рабочей" дозе статин ,но не может прийти к нужным показателям ЛПНП.
Например на розувастатине 10 мг держится показатель больше 2.05, - это уже хороший результат , но для людей с бляшками 40- 50 % и имеющим давление и др.ССЗ проблемы- это считается много и поэтому им предлагается комбинированный препарат с эзетимибом, чиоб ещё опустить ЛПНП до целевого значения.

@GEM, а если у вас нет бляшек, а просто высокий холестерин, то да ,вы можете просто принимать эзетимиб и мониторить артерии .

Это всё понятно, мне интересен конкретный опыт. У меня есть бляшки и я пока подбираю свою терапию, поэтому смотрю как на других работают те или иные препараты)))

[совунья]

@GEM, это не значит ,что на вас будет работать так же . Вон у Елены 25 на 1мг питавастатина почти сразу же пошла побочка. Пока не начнете, не поймёте.

[Зухра]

@совунья, а зачем ты на Ливазо перешла? Да еще врача уговаривала?
Если все хорошо было.
Или я что-то пропустила?

[совунья]

@Зухра, начиталась про ливазо ,что его хорошо принимать, когда ещё принимаешь какие нибудь препараты, нет лекарственных взаимодействий, из за того что он в маленькой степени метаболизируется ферментом цитохрома P450 . Он правда такой не единственный, есть ещё флувастатин и правастатин - как я поняла эти два вообще там не метаболизируются , даже в малой степени . Это единственное преимущество этих препаратов .
А я пью всякие бады ещё, для здоровья, так сказать .
Док, сказал, если холестерин пойдёт вверх или переносимость будет не очень на ливазо , то неделю переждать и перейти опять на крестор

[ЕленаП]

Сообщение от совунья

уж очень много страшилок вокруг статин , которые врачи опровергают на раз

Я все равно не понимаю смысла приема бОльшей дозы статинов, чем статин + эзитимиб. Есть же сразу комбинированные препараты, например, Зенон, в нем розувостатин + эзитимиб. Тоже самое, что сейчас пью я, только я по отдельности их пью. И мой ЛПНП снизился как надо. Ты считаешь, что мне нужно отменить Отрио и пить питовастор 2 мг? Или не пойму твою мысль

Сообщение от совунья

Да у эзетимиба они почти такие же , только ещё плюсуются к статинам .

Побочные эффекты статинов:

- Миопатия: мышечная боль, слабость, редко миозит (воспаление мышц).
- Повышение активности печёночных ферментов: иногда наблюдается повышение уровней АЛТ и АСТ.
- Диабет второго типа: риск развития диабета увеличивается при длительном приёме высоких доз.
- Проблемы с памятью и когнитивные нарушения: возможны случаи ухудшения памяти и концентрации внимания.
- Расстройство желудка: тошнота, диарея, боли в животе.
- Аллергические реакции: сыпь, зуд, ангионевротический отек.

Побочные эффекты эзитимиба:

- Заложенность носа, насморк, инфекции верхних дыхательных путей.
- Артралгия: суставные боли.
- Головокружение, головная боль.
- Запор, диспепсия, метеоризм.
- Покраснения кожи, аллергические реакции.
- Незначительное повышение печёночных ферментов: крайне редко вызывает серьёзные повреждения печени.

Сообщение от совунья

Побочки от статин вылезают на больших дозах

Вот именно. Чем выше доза, тем вероятнее побочки. Поэтому все же считаю, что лучше комби препараты, так меньше побочек, уж для печени так точно.

[совунья]

@ЕленаП, про зенон я отписывалась , мужу, изначально был выписан розувастатин- и все на нем было хорошо , ЛПНП опустился до 2.05, но док посчитал , что для его бляшек это не достаточно и прописал ему на 3 месяца зенон ( 10+10) и к третьему месяцу мужу поплохело , холестерин рухнул , появились побочки и с жкт и с нервной системой, док сказал, что ээзитимиб в совокупности со статинами часто провоцирует побочки более в острой форме , как моно препарат он работает более спокойно, но кстати, есть случаи, но редко , так же вызывает и слабость мышц ( миалгия) и боль в суставах . Естественно, эзитимиб ( зенон) ему отменили , сейчас он опять на крестор и симптомы все ушли .
Лен, без статин, у каждого третьего, с возрастом , диабет 2 типа .
И статины могут вызывать небольшое повышение риска развития сахарного диабета 2-го типа, особенно при применении в высоких дозах. Это происходит из-за незначительного ухудшения контроля гликемии. - это ссылка из мед статьи. То есть не вызывают, а могут .
Некоторым и статины для этого не нужны. Ходят с инсулином под 10 и считают, что в рефененсе и все у них гуд ,
Вот дополню к твоему списку побочек эзитимиба из инструкции к препарату:
Побочное действие
Со стороны обмена веществ: нечасто - ухудшение аппетита.
Со стороны сердечно-сосудистой системы: нечасто - "приливы" крови к коже лица, повышение АД.
Со стороны дыхательной системы: нечасто - кашель.
Со стороны пищеварительной системы: часто - боль в животе, диарея, метеоризм; нечасто - диспепсия, гастроэзофагеальный рефлюкс, тошнота, повышение активности АЛТ, АСТ, ГГТ.
Со стороны костно-мышечной системы: нечасто - артралгия, мышечные спазмы, боль в шее, повышение активности КФК в сыворотке.
Общие нарушения: часто - утомляемость; нечасто - боль в груди.

То есть и повышение АД и изменение печеночных проб и повышение КФК - это как раз разрушения мышечной ткани . - для меня эти побочки не отличаются от побочек статин , как по мне , так они идентичны , только СД не хватает эзитимибу, но зато можно словить проблемы с ЖКТ .
Так розувастатин 10 мг и питавастатин 2 мг - не являются высокими дозами , но они рабочие для многих людей, особенно кто не отягощен ССЗ.
Высоким дозы это 40/80 мг.

[ЕленаП]

@совунья, ну погоди. Если я на комбо чувствую себя хорошо, побочек нет, все равно ты думаешь, что мне нужна монотерапия и 2 мг (например) статина?

[совунья]

@ЕленаП, я не знаю, я ж не врач. Но для себя я выбрал бы дозу 2 мг питавастатина, без эзетимиба, но естественно поговорив с врачем. И если он хорошо "зашёл " , а это будет понятно после мониторинга анализов, первый год каждые 3 месяца, далее 2 раза в год ( холестерин, кфк, печеночные пробы ,инсулин, глюкоза, билирубин) , то осталась бы на этой терапии, без нагрузки второго препарата.
Ну и плюсом ты же капаешься, как и я , и я считаю, что это благоприятно влияет на нашу печень и организм в целом.

[tasadik]

А я перешла на Крестор 10. Перерыв между Ливазо и Крестором не делала.

[совунья]

@tasadik, скажи пожалуйста, а какую дозу ливазо ты принимала и почему перешла на крестор ?

И вот вычитала про память : Если у пациента наблюдается ухудшение памяти на фоне приема липофильного статина ( аторвастатина, питавастатин, ловастатин) и есть показания для гиполипидемической терапии, разумно перейти на гидрофильный статин ( розувастатин, правастатин )

[tasadik]

@совунья, я выше публиковала свои показатели, они на Ливазо 2 мг стали хуже и пульс у меня в покое стал 90-99, чего на розувастатине не было.

[ЕленаП]

@совунья, поняла тебя, логично. То есть зачем добавлять к побочкам от статинов еще и побочки от эзитимиба. Поговорю с врачом при следующем визите. Спасибо!

[Зухра]

Сообщение от ЕленаП

То есть зачем добавлять к побочкам от статинов еще и побочки от эзетимиба.

Нет, не только это. Главное - это плейотропные эффекты статинов. Лучше поднять дозу статина и увеличить эти эффекты, так как эзетимиб не делает ничего, кроме уменьшения всасывания холестерина в кишечнике.

[ЕленаП]

Сообщение от Зухра

эзетимиб не делает ничего, кроме уменьшения всасывания холестерина в кишечнике

Ну это ведь тоже нужное свойство?

[Зухра]

@ЕленаП, пищевой холестерин в любом случае составляет всего 10-20% от общего, то есть его доля очень невелика.
80% производится в печени, и именно этот синтез блокируют статины. То есть если эту функцию выключить, то пищевого холестерина как раз будет достаточно для всех необходимых нужд организма.
В целом, если не нужно снижать с очень высокого уровня, то действительно нет необходимости в двух препаратах, как вчера весь день писала @совунья, поскольку у статинов поле деятельности шире и эффекты более нужные и ценные.
Опять же, долю пищевого холестерина можно регулировать диетой, это тоже вариант, если стоит выбор, принимать лишний препарат или нет.

[ЕленаП]

Спасибо, девушки. Ко врачу я попаду только в конце октября. Помучила Дипсик )) он пишет, что ни в коем случае не отменять эзитимиб. Он пишет, что целевое значение в моем случае (бляшки 25%) вообще 1,4, поэтому советует добавить Питовастор 2 мг, но ни в коем случае не отменять эзитимиб. И очень аргументированно пишет. Если хотите - выложу что пишет