[N@t@ly]

@katushechka, ну вот никак наверное и не проверить, только прекратить прием, да и посмотреть, что будет.
Я, кстати, пью свой анжелик через раз, забываю через день таблетку съесть, тоже не есть хорошо это.

Сообщение от Елена73

И нигде нет информации , что мгт , назначенная своевременно и по показаниям несет больше рисков чем пользы .

Ну как же нигде? А вы исследования тебя чем не у утраивают? Они тоже официальные и опубликованы!

[Елена73]

Сообщение от N@t@ly

@Елена73, ну есть причины , почему это внесли в справочник, т к есть симптомы у состояния , требующие приема определенных препаратов, напоимер. Старость -болезнь? Головная боль - болезнь? А это все есть в этом справочнике.
И если б ты почитала , что там про климакс в жтом справочнике, то увидела как раз болезни, сопутствующие этому СОСТОЯНИЮ. Диагноз ьывает и у состояний, не только у болезней.

Хорошо , назови это "состояние , диагноз, болезнь" - какая разница , если это требует обследования, таблетки или медицинского вмешательства .
Назначение мгт требует предварительного серьезного обследования и выявление противопоказаний и ежегодного контроля обязательного, так что это больше похоже все-таки на лечение . Ты можешь считать по-другому .

[katushechka]

@Елена73, Ваше мнение здесь одно из самых аргументированных, я на него опираясь и к Вам прислушиваюсь. Впрочем, как и ко всем.
Мы все самостоятельно изучаем информацию, а здесь ее обсуждаем и получаем реальный опыт реальных пациентов.
И если возникают споры, это неплохо. Нм в коем случае не стоит обижаться, если кто-то не согласен с чьим&то мнением.
Тем более, что мы здесь в основном не свои точки зрения отстаиваем, а медицинских представителей. Мы ж просто обыватели.
Я вообще болтабсь между лагерями. Не могу понять и определиться. Стараюсь критически воспринимать и анализировать оба мнения.

[Елена73]

Сообщение от N@t@ly

Ну как же нигде? А вы исследования тебя чем не у утраивают? Они тоже официальные и опубликованы!

Если коротко , исследования никого ни к чему не обязывают . А официальные документы обязывают врачей лечить определенные диагнозы по определенным стандартам.
Кто с ними не согласен , велкам к превентивным врачам , им тоже есть что предложить . Вот сегодня кто-то приносил нового доктора-гинеколога с фамилией Разумная , я погуглила , она лечит пептидами в основном .

[N@t@ly]

Вот еще стаття научная, медицинская, опубликованная.

Однако существуют не только доказательства исключитель- ной важности ЗГТ для коррекции расстройств менопаузы, но
и потенциальной опасности последствий этой терапии
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Отрицать связь приема згт и рака МЖ уже вроде никто не может, потому что это доказанный факт! А в противопоказаниях в приему згт онко заболевания МЖ
@Елена73, это и е ть лечение, но симптоматическое! Лечим не болезнь, а симптомы, ты понимаешь разницу? Головная боль не может быть болезнью, но она может быть симптомом ногих щаболеваний. Старость не может быть болезнью, но в этом состоянии могут быть различные заболевания , связанные с возрастом. Новорожденный тоже не болезнь, а тоже есть в МКБ, на который ты ссылаешься.

[Елена73]

Сообщение от N@t@ly

Вот еще стаття научная, медицинская, опубликованная.

Однако существуют не только доказательства исключитель- ной важности ЗГТ для коррекции расстройств менопаузы, но
и потенциальной опасности последствий этой терапии
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Это статья 2011 года , с тех пор многое изменилось .

[N@t@ly]

@Елена73, я не собираюсь тебе что-то доказывать , нет такой цели у меня. Если тебе нужны доказательства, что есть связь между згт и рмж, ищи их сама, ты их точно найдешь.

Сообщение от Елена73

Это статья 2011 года , с тех пор многое изменилось .

Ну если в 2011 это уже было доказано, то в 2024 могло стать только хуже, кмк. И препаратов новых для згт с 2011 тоже не прибавилось, тот же фемостон и анжелик.

[Елена73]

Сообщение от N@t@ly

@Елена73, я не собираюсь тебе что-то доказывать , нет такой цели у меня. Если тебе нужны доказательства, что есть связь между згт и рмж, ищи их сама, ты их точно найдешь.

Кто ищет , тот всегда найдет ))
Имхо, все очень индивидуально , если у женщины все нормально с наследственностью, нормальная генетика , нет дополнительных рисков в виде метаболических нарушений , ссз, курения , то у нее будет в разы меньше рисков чем у такой же женщины , но имеющий рмж у матери , к примеру . Вот только один этот факт меняет риски в разы .Поэтому доктора подчеркивают важность персонифицированного подхода к каждой пациентке .


В любом случае наш сегодняшний диспут думаю был очень полезен , особенно тем девушкам , кто хотел принимать мгт "для молодости" . Теперь есть повод 10 раз подумать и составить свое личное мнение по вопросу необходимости мгт.
@N@t@ly @katushechka спасибо за мнения )

[Maslena]

@katushechka, если у тебя высокий эстроген - я бы ни стала применять згт. Это риск. Лучше бы было прогестерон добавить. Для нейтрализации.

[katushechka]

@Maslena, завтра как раз пойду сдам все анализы. А в субботу ещё к одному гинекологу сгоняю, заодно ещё одно мнение узнаю.
Да, я тоже думаю, если эстроген пока высокий- однозначно без ЗГТ.
Но он ц меня и под ноль был - я разницы не чувствовала. Фиг его знает, как это работает.
Сейчас, мне кажется, что я порыкивать на людей стала, вот прям подбешивают порой. Вот завтра и посмотрим, то ли эстроген упал, то ли придурков вокруг стало больше😁

[alicecooper]

Я на згт и меня тоже люди подбешивают, однозначно дело не в эстрогене, точно говорю

[ЕленаП]

Сообщение от alicecooper

однозначно дело не в эстрогене

Аха-ха, 100% )))

[Mutlu]

@katushechka, 1,7 и 1,2 или минус 1,7 и 1,2? Если не минус, то поздравляю, всё ок сейчас.
У меня всё обрушилось очень резко, пошла измерить а там минус 1,6. Для меня это был шок. Думала, что у меня уж с костями то всё отлично должно было быть) наивная. Про кожу вообще молчу, резко всё упало..

[katushechka]

@Mutlu, 1,7 и 1,2. Это Т. Z 2 и 2.1.

[Mutlu]

@Sve44ka, биоидентичная трансдермальная мгт имеет не так уж много абсолютных противопоказаний. У той же гинеколога Угрюмовой кандидат мед.наук) у нее аденома в печени есть, когда она была еще обычным врачом коки принимала и после них образовалась. Коки зло, кстати. Там конские дозы конских гормонов. Так вот, она сама применяет себе трансдермальную згт с аденомой в печени.

[katushechka]

@Mutlu, ну, это кстати, так себе пример. Если она на КОках себе аденому вырастила, то где гарантия, что на МГТ чего ещё не вырастит? Какая-то у нее парадоксальная логика
Когда коки принимала, небось, тоже об их безопасности вещала? Если нет, то зачем принимала сама?
Странно как-то и непрофессионально.

[Mutlu]

@Елена73, нет, не покупала, в тг и инсте у нее читала, нормально освещает вроде.
Но, я тут своих турецких докторов насмотрелась начиталась, поэтому мне её позиция понятна, в качестве примера ее тут процитировала. Потому что своими словами ни с кем спорить не хочу).
Почему гормон инсулин ок, гормоны щитовидки ок добавлять, если не хватает, а вот гормон эстроген и прогестерон добавлять не ок?) При мгт уровень этих гормонов поднимают до обычного природного уровня, который был у женщины до климакса. Исследование нашумевшее от 2002 г было среди принимавших конские оральные дозы и уже в постменопаузе не помгю сколько лет, но аозврастные достаточно были тети.
Но, каждый сам вправе решать, конечно. Я приблизительно 8 месяцев изучаю тему, читая и слушая как рос. так и тур.превентивных докторов. и
их аргументы меня убедили больше, чем стандартных.
Как-то вот так).
@Елена73, Разумная да, пептиды советует тем, у кого абсолютные противопоказания к згт или не хотят. Пептиды ну такое, конечно, типа если фитоэстроген не помог, возьми пептиды. Но гормоны восполнить могут только гормоны, естественно.
А так она за згт, насколько я видела.

[Елена73]

@Mutlu при мгт, которое использует официальная медицина, применяют минимально эффективные дозы гормонов , снимающие симптомы климакса . Здесь для меня подход более-менее ясен.
А что для Вас означает мгт ? Интересно , расскажите, пожалуйста!
Мне также интересен подход превентивных врачей , сейчас слушаю и читаю Калинченко С.Ю. Могу порекомендовать послушать передачу с ней Софико Шеварнадзе , называется Гормоны - "тайное правительство" организма . Занимательно . Подход совершенно другой)

[Mutlu]

@katushechka, ну так у тебя с костями всё ок. У тебя климакс то есть? Или хотя бы перименопауза?)) Или ты заранее узнаншь? Гормоны сдавала?Я не знаю твою историю.
@katushechka, ну так это было 20 лет назад. Их так учили тогда. И вся суть в том, что именно пероральный прием згт увеличивает риски различные. Особенно пероральный эстроген. Даже биоидентичный прогестерон чаще назначают вагинально. Тот же анжелик пить это не тоже самое, что трансдермальная згт. Но, это надо разбираться в теме, а так конечно с лёту разобраться сложно

[katushechka]

@Mutlu, у меня в марте был год без месячных. А в 22 году 2 раза за год были. Наверное, уже климакс. Хотя, говорят, до 50 лет два года без цикла считается менопаузой, а не год. Мне 49.
Гормоны сдаю регулярно. Эстрадиол скачет, ФСГ тоже - от 44 до 125, но ниже не падает. Так что это оно, со всей вероятностью.
А насчёт восполнения гормонов щитовидки, инсулина и т.д. Их восполняют до норм, которые практически одинаковы в любом возрасте у всех людей .
Менопаузальная терапия тем и смущает меня, что она пытается восполнить до норм молодого организма половые гормоны стареющего. В так не должно быть в принципе, снижение половых гормонов- не болезнь, а запрограммированный природой процесс. Мы же не добавляем девочкам половые гормоны до пубертата, чтобы быстрее взрослели?
Тоже и в климаксе. Ранее был подход применять минимальные дозы лишь для того, чтобы снять симптомы у женщин, которые плохо переносят скачки эстрогена.
Сейчас вижу повальную тенденцию назначать почти всем. Меня это слегка пугает. С другой стороны, возможно, я как обыватель чего-то не понимаю и преувеличиваю риски и как сказала моя косметолог "упускаю возможности современной медицины отсрочить старение женщины".
Вот и разбираюсь здесь