[tatyS]

ЕЛЕНА П ага тебе...я хотела узнать про салон где ты удачно убрала пигмент?

[ЕленаП]

Убрала то убрала, но он вернулся весь, и еще дружков за собой привел . Клиника ЛинЛайн, ну Пушкина, номер дома не помню, но это отрезок между КарлаМаркса и Коммуны.

[olga_kz]

У меня на лице четыре пигментных пятнышка, небольшого размера, но достаточно ярких, так давно с ними воюю, что мне кажется они у меня с рождения. Отчаялась окончательно. Когда прочитала здесь про Обаджи воспрянула было духом, но встретила настораживающие отзывы о действии гидрохинона (у ланалип белое пятно на шеке). Со страху решила начать с отбеливающей линии КРистины, а осенью на лазер, хотя мой косметолог грит что лазер тож не безопасен в плане пигментации.
Скажите, дамы, неужели есть все таки риск получить осложнения при использовании гидрохинона? (А в душе так хочется чеб сказали что вреда нет

[lanalip]

Ольга, я нашла исследование американского доктора о возможных последствиях использования гидрохинона с впечатляющим списком источников - литературы. Нашла среди них и свое пятно. Я сегодня-завтра его переведу и выложу в ветку Обаджи. Почитаешь.

[olga_kz]

Спасибо, Ланалип. Я как тот осел, неделю собираюсь заказывать Обаджи, неделю думаю что не буду. В таких метаниях уже месяц. Все понимаю, не бывает абсолютно безвредных средств, но так ненавижу свои пятна, что если появятся еще и нооовые...

[lanalip]

Я уже выложила перевод доклада в тему про Обаджи. Решать только Вам, и вы имеете право на достоверную информацию о продукте тоже.

[X-Rain]

Ланчик, я очень тебе сочувствую с твоим пятном . Но, с другой стороны, никаких альтернатив гидрохинону в борьбе с реальными пигментными пятнами не вижу . У тебя их просто не было совсем, наверное, ты зря связалась с гидрохиноном. Но вот если бы на месте такого светлого пятна у меня было бы коричневое - наверное, я бы согласилось на светлое.

[lanalip]

Да я же понимаю, что сама виновата - но блин тааааааак обидно!!! Веснушки решила отбелить, епт.. А почему альтернативы нет? Коджиевая кислота, вытяжки трав всяких, арбидол, кажется - может занять дольше времени и могут вызывать большее раздражение в начале, но таких побочек, как у гидрохинона у них нет..

[X-Rain]

Лан, ты думаешь, я прямо с Обаджи начала? Я пробовала и арбидол, и коевую кислоту, и ферулевую кислоту - эффекта ноль (или почти ноль).
Конечно, пяток пилингов ТСА отбелит процентов на 80 (все равно меньше, чем гидрохинон, три во всяком случае пилинга я пробовала), но удержать результат без гидрохинона не удастся, ИМХО.
Просто нужно соизмерять все и действовать по минимуму. Я вот собираюсь сделать двухмесячный интенсив с сентября начиная, выровняю цвет - и на весь сезон в форме (до лета).

[Мимоза]

Гипопигментацию может вызвать не только отбеливающие средства с гирохиноном, но и фотоэпиляция и шлифовка, феноловые пилинги. Все это является побочным эффектом и возникает достаточно в редких случаях но, к сожаления, никто из нас от этого не застрахован.

Как химические агенты вызывают депигментацию или гипопигментацию кожи?
Монобензиловый эфир гидрохинона и para -замещенные фенолы разрушают меланоциты и приводят к депигментации. Считается, что эти вещества превращаются меланоцитами в токсические продукты, вызывающие деструкцию клеток. Гидрохинон, широко применяемый для осветления кожи, уменьшает синтез меланина, конкурируя с тирозином и дигидроксифенилаланином за тирозиназу. Тирозиназа, связанная с гидрохиноном, неспособна участвовать в синтезе меланина. Такие химические вещества, как мышьяк, меркаптоэтиламины, хлорохин, гидроксихлорохин и кортикостероиды, метаболически подавляют меланоциты, что приводит к уменьшению синтеза меланина и осветлению кожи. В большинстве случаев изменения, вызванные этими химическими веществами, обратимы.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ГИПО ИЛИ ГИПЕР?
Появление неравномерного цвета кожи не всегда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] с избытком пигмента.. Недостаток пигментации может привести к тому же результату, не говоря уже о том, что часто эти два явления сопутствуют друг другу. Однако причины, вызывающие гипопигментацию (белые пятна) и гиперпигментацию (темные пятна) различны.
Как мы знаем, гиперпигментация появляется в результате отчаянной попытки клеток, вырабатывающих пигмент, защитить кожу от повреждения УФ лучами, после чего они продолжают вырабатывать повышенное количество пигмента, даже когда опасность миновала.Это явление может накапливаться с годами при пренебрежении защитой от солнца или его может спровоцировать повреждение кожи.
Гипопигментация ещё более опасна. Сильное повреждение приводит к тому,что меланоцит прекращает работать. Со временем кожа в данной зоне становится более светлой, полностью теряя пигментацию. В отличие от обычной и гиперпигметированной кожи, этот участок никогда не загорает, что повышает риск возникновения рака кожи.

ГИДРОХИНОН - СКАЖИ НЕТ!
Долгое время Гидрохинон считали самым эффективным ингредиентом для осветления кожи. Он свободно продавался в аптеках [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] без рецепта. Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США (FDA) дало разрешение на 2% содержание гидрохинона в косметологических продуктах. Несмотря на то, что он является эффективным осветляющим компонентом, существуют большие сомнения относительно его безопасности для здоровья. Помимо часто возникающих аллергических реакций на Гидрохинон, существует много случаев раздражения кожи (контактный дерматит), связанных с его длительным использованием. Кроме этого, Управление по технике безопасности и гигиене труда (OSHA) в США заявило, что Гидрохинон "обладает мутагенным действием и увеличивает риск возникновения раковых заболеваний". Принимая во внимание данные факты, не удивительно, что во многих странах Гидрохинон запрещён.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Уважаемая Мария! Вы правильно сделали, что стали использовать фотозащитный крем. Французская сыворотка скорее всего содержит много активных веществ, в том числе и гидрохинон, с ней надо обращаться аккуратно, так как можно полностью заблокировать меланоциты (клетки, которые вырабатывают пигмент) и получить уже не гипер-, а гипопигментацию. Поэтому её можно использовать только под контролем специалиста. Дополнительно к сыворотке Вы можете присоединить витамин С внутрь по 1 драже 3 раза в день, крем "Ахромин" для отбеливания 1 раз в день на чистую кожу, гель "Скинорен" на пигментацию 2 раза в день. Надо помнить, что излучение от компьютера также может вызвать развитие пигментации. Желаю удачи. Ждём Вас в нашей клинике.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Гипопигментация
Другая крайность - гипопигментация, то есть необратимое повреждение меланоцитов, приводящее к утрате способности производить пигмент. К счастью, это бывает достаточно редко, зато гипопигментация практически не поддается коррекции. Наиболее часто гипопигментация возникает после пилинга фенолом, так как глубину его проникновения не всегда можно контролировать точно, что нередко приводит к слишком сильному повреждению меланоцитов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Отбеливание как метод борьбы с гиперпигментацией состоит из двух главных элементов: 1) отшелушивание рогового слоя с помощью альфа-гидроксикислот (гликолевая, молочная, лимонная) или аппаратных методов (лазерная шлифовка, дермабразия); 2) уменьшение продукции меланина (специфическая депигментирующая терапия) [9,13]. Для уменьшения продукции меланина обычно применяют вещества, обратимо угнетающие синтез меланина в меланоцитах (гидрохинон, азелаиновая кислота); ингибиторы фермента тирозиназы (арбутин, койевая кислота); производные аскорбиновой кислоты (магния аскорбил-2-фосфат).
На сегодняшний день гидрохинон является самым эффективным отбеливающим средством. В косметологической практике чаще всего применяют 1–2% препараты гидрохинона, в некоторых случаях допускается 4% концентрация. При использовании гидрохинона могут наблюдаться: аллергический и контактный дерматит, поствоспалительная гиперпигментация, а также гипопигментация прилегающей нормальной кожи. Большинство авторов не рекомендуют пользоваться гидрохинонсодержащими препаратами более двух лет. Если в течение 6 мес. положительный эффект не наблюдается, следует перейти на другие отбеливающие средства, например, с арбутином, значительные количества которого содержатся в листьях толокнянки. Действие отбеливающих компонентов усиливают масла, содержащие ненасыщенные жирные кислоты.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]=

Долгое время Гидрохинон считали самым эффективным ингредиентом для осветления кожи. Он свободно продавался в аптеках США без рецепта. Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США (FDA) дало разрешение на 2% содержание гидрохинона в косметологических продуктах. Несмотря на то, что он является эффективным осветляющим компонентом, существуют большие сомнения относительно его безопасности для здоровья. Помимо часто возникающих аллергических реакций на Гидрохинон, существует много случаев раздражения кожи (контактный дерматит), связанных с его длительным использованием. Кроме этого, Управление по технике безопасности и гигиене труда (OSHA) в США заявило, что Гидрохинон “обладает мутагенным действием и увеличивает риск возникновения раковых заболеваний”.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Отбеливающая косметика может содержать самые разные вещества, которые могут сильно различаться по механизму действия, влиянию на клетки, эффективности. В качестве активных компонентов особенно распространены гидрохинон, койевая кислота, перекись водорода, растительные экстракты, эфирные масла. Самым сильным (и самым токсичным) отбеливателем является гидрохинон. Он подавляет деятельность всех клеток кожи, но клетки производящие пигмент гораздо чувствительнее к нему, чем остальные. Применяется он обычно в концентрации 2-4%, пользоваться им следует осторожно - при длительном использовании может развиться такое редкое заболевание кожи как охроноз.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Побочные эффекты и осложнения лазерной шлифовки кожи.
Риск появления гипопигментации после шлифовки прямо связан с глубиной проникновения и степенью термального проникновения в ткани. Чистая гипопигментация редка. В большинстве случаев происходит осветление кожи.
Гиперпигментация обычно развивается на 3-4 постоперативный день и без лечения может держаться несколько месяцев.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Количественную статистику по этому поводу я не видела, думаю что это достаточно редкое явление, но может встречаться, впрочем как это может произойти после любой косметической процедуры или оперативного вмешательства. Никто из нас не застрахован от этого.

[SvetlanaP]

Сообщение от Мимоза

Уважаемая Мария! Вы правильно сделали, что стали использовать фотозащитный крем. Французская сыворотка скорее всего содержит много активных веществ, в том числе и гидрохинон, с ней надо обращаться аккуратно, так как можно полностью заблокировать меланоциты (клетки, которые вырабатывают пигмент) и получить уже не гипер-, а гипопигментацию. Поэтому её можно использовать только под контролем специалиста. Дополнительно к сыворотке Вы можете присоединить витамин С внутрь по 1 драже 3 раза в день, крем "Ахромин" для отбеливания 1 раз в день на чистую кожу, гель "Скинорен" на пигментацию 2 раза в день. Надо помнить, что излучение от компьютера также может вызвать развитие пигментации. Желаю удачи. Ждём Вас в нашей клинике.

Я в восторге!. Мимоза, правда, классная ссылка! Ну и специалисты! В сыворотке гидрохинон, с ней надо обращаться аккуратно, поэтому давайте еще добавим Ахромин.
Состав крема Ахромин: Вода, Парафин, Протегин Х, Глицерин, Ланолин, Хлорид Натрия, Еутанол G,Гидрохинон, Витконол АРМ, Парсол МСХ, Отдушка розы, Метабисульфит Натрия, Трилон ВД, Трилон В, Молочная кислота.

[lanalip]

Сообщение от Мимоза

Побочные эффекты и осложнения лазерной шлифовки кожи.
Риск появления гипопигментации после шлифовки прямо связан с глубиной проникновения и степенью термального проникновения в ткани. Чистая гипопигментация редка. В большинстве случаев происходит осветление кожи.
Гиперпигментация обычно развивается на 3-4 постоперативный день и без лечения может держаться несколько месяцев.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Количественную статистику по этому поводу я не видела, думаю что это достаточно редкое явление, но может встречаться, впрочем как это может произойти после любой косметической процедуры или оперативного вмешательства. Никто из нас не застрахован от этого.

А вот это - то, что случилось у Занзика на носу после шлифовки..

[ЕленаП]

Ланка, если честно, ты просто не мучилась от пигментных пятен! Знаешь как они уродуют? Как будто ты умытся забыла, знаешь? Красивая такая женщина с неумытым лицом... Когда есть способ лицо "умыть", да хрен с ним, с дисхронозом, или как там его? Я согласна
Ольга_кз, в плане избавления от пигментации есть или безвредные, но не очень эффективные средства, или эффективные - но не безвредные. На форуме очень много инфы, особенно в ветке по Обаджи, читайте, оценивайте риски и решайте Кому-то, кстати, помогли пептиды.... Мне нет. Самое заметное осветление моих пятен было от гидрохинона, на втором месте - лазер. На третьем - сыворотка Амвей...

[lanalip]

Леночка, я не говорю, что ВСЕ, кто пользуется гидрохиноном, потом пожалеют. Только некоторые МОГУТ пожалеть. И о возможных последствиях и рисках НУЖНО знать и идти на этот риск осознанно. Вот и все. Мало кто будет гуглить эту тему как я - в течение нескольких месяцев, да еще на английском. Предупрежден - значит вооружен. Лучше пигметные пятна, чем ДИСХРОМИЯ или хуже - опять, пусть каждый решает сам на основании достоверной информации. Я виню только себя. У меня так вопрос не стоял. У меня пигментных пятен не было: я стремилась лишь к легкому осветлению, в итоге получив пигментное пятно наоборот. А так - конечно, все взрослые люди делают свои выводы сами. Но основании полной информации, что важно. ;)

[Мимоза]

SvetlanaP, здесь обсуждался вопрос не эффективности, а возможных побочек, которые очень редко, но имеют место быть. Никто и не отрицает, что даже на сегодняшний день, крема с гидрохиноном являются самыми действенными для решения этой проблемы. Моя мама, еще лет 30 назад, пользовалась широко известным кремом "Ахромин". Да и сейчас не появилось ничего более безопасного и сопоставимого по эффекту с гидрохиноном вещества. Вопрос стоит в % содержании гидрохинона в кремах. К сожалению нигде не нашла % его содержания в "Ахромине". Я уже несолько лет не могу вывести одно пигментное пятно никакими сыворотками, осветляющими кремами, осталось только искать крема с гидрохиноном. Но я буду искать крем с процентным содержанием не выше 2% и мазать только на само пятно.

[Maggi]

Мимоза, в Ахромине 1.8 или 1,9 % гидрохинона.

[Gabri]

Немного, наверное, не в тему....
Я 4-ый день на Обаджи СРХ... Кожа у меня сухая и на системе появилось чувство дискомфорта (стянутости)... Пятна, естественно, пока на месте... При нанесении отбеливающей сыворотки пощипывания - не ощущаю, но в течении дня лицо немного "горит", покраснений и шелушений нет, ну и высыпаний, которых я так боялась, тоже нет! Перед умывалкой Обаджи, умываюсь гелем от черных точек _ ощущение, что и их стало значительно меньше... Днем лицо блестит от нанесенных средств, как отполированное, но и это не напрегает! Кстати, солнцезащитный крем - не однородный... А на сколько насчитана эта система по времени? Месяца на 2?

[ЕленаП]

Гарби, есть специальная ветка по Обаджи, задайте, пожалуйста, свой вопрос там...

[X-Rain]

Гарби, все описанное Вами в рамках нормы, кроме неоднородности защитного крема. У меня он всегда был однородный.
Мимоза, Ахромин ни фига не работает - я несколько месяцев мазала. К тому же он на редкость гнусного качества - очень жирный и блестящий. Даже на руки не стала домазывать - выбросила, года Обаджи приехал.

[myveil]

Девушки, кто нибудь пробовал бороться с пигментацией при помощи системы "Iklen" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Франция? В первую очередь при помощи сыворотки?