[Елена73]

Сообщение от Natasanny

но если кто-то наивно полагает, что он выиграет у врача дело, даже если помрёт, то это не правда, пациент никогда не выиграет дело, ему остаётся надеяться только на честность медика и его личные человеческие и моральные данные.

Собственно, все как у нас))

[Natasanny]

@Елена73, очень много людей ездят именно лечится в Россию, мы сами сына возили лечить от ревматического артрита туда, в Германии два года мыкались, нам пророчили инвалидность, а в России вылечили, при чем простые врачи, из простых медиков.
@Елена73, да, сейчас все переняли друг у друга методы работы.

[Елена73]

@Natasanny у меня выборка крайне маленькая . Интересна была бы статистика по этому вопросу .
Но реальность такова , что в поликлиническом звене всё реже попадаются хорошие неравнодушные доктора ...

[Natasanny]

@Елена73, это да, на них и держимся. Тут, в Германии, конечно тоже, есть хорошие люди и врачи в том числе, но система их, на мой взгляд сжирает, им ничего нельзя делать для пациентов сверх разрешенного тоже. В общем, это конечно сложная тема, и да без статистики нет объективного, все что пишу из опыта своего и моих друзей. Но, все, кто перехали с пост СССР в Германию, в шоке, так как верили в мифы о "западной медицине ", и я тоже кстати. Но, моя волна эмиграции было до интернета и тогда действительно мало информации было, а сегодня очень много опыта и отзывов, но миф все же живее живых..

[Must kass 2023]

@N@t@ly, Шер 77 и она до сих пор, судя по фото продолжает себя улучшать. Тут главное хорошее здоровье и реанимация рядом, в клинике. Думаю, что на форуме хватает 60-летних, которые себя постоянно улучшают. Но от тромбоза не застрахован никто и ,к сожалению нельзя никак подготовится, чтобы избежать этого.

[Синяя Гусеница]

Добавлю про Америку в копилку
1. Медицина по базовой страховке аховая и в целом нам чуждая. Лекарства выписывают с боем, плохое самочувствие не всегда вообще учитывается. У сына была сильная простуда с кашлем и насморком, 38 температура, его посмотрели в школьном медцентре (топовая частная школа) и… отправили обратно в класс, вообще без лекарств, дескать, ничего страшного. В итоге он шел и его качало от слабости, плохо видел.. Только от плавания отвод дали на два дня.
В универе примерно то же самое. Сидят в мед халатах типа врачи и медсестры, но ничего не умеют, ничем не помогают. В сложных случаях выписывают направление к частному специалисту.
2. Стоматология там дико дорогая. Поэтому с простыми случаями едут в Россию
А вот сложная стоматология и если есть деньги - там стараются.
Я у своего врача в Москве спросила где лучше ультра тонкие виниры делать (он долго жил и работал в США по профилю), он ответил, что советует там. Материалы из-за санкций и технические возможности у нас сейчас проигрывают.
3 Дорогая медицина - очень высокого уровня. Современные разработки одни из первых в мире. Отличный сервис. Перестраховщики и архи-внимательные к деталям. Но это в целом. Так-то тоже встречаются хреновые мелкие частные больнички или странные врачи в небольших городках.
В целом - это средняя температура по больнице.
Мне привычнее с обычными болячками дома лечиться. И спокойнее. Но если вдруг опять что-то серьезное (не дай бог), я сразу возьму билет на международный рейс.

[Larissa68]

Сообщение от Лапуша

Все хотела тут в трепе продолжить тему о медицине в Германии, как ее описывает Наталья в теме глютео, и вообще за границей. Я обалдеваю от их порядков. Так что все относительно. Девы, живущие в др странах, что скажете?

Мы в Новой Зеландии живем, здесь западный подход к медицине. Если попадаешь в госпиталь, помощь оказывается очень профессиональная: тесты, сканы, хирургия -все на высоком уровне без отлагательств. А GP- General Practitioner, (это терапевты в клиниках, к которым ты сначала должен обратиться, чтобы получить мед. помощь)- это просто ужас и безответственность.

Лекарства выписывают с боем, плохое самочувствие не всегда вообще учитывается

Именно так и у нас. Муж ходил к GP и в течение года жаловался на образование на руке, просил удалить. Доктор 2 раза прижигал азотом, болячка отваливалась, кровила, снова росла. В результате, спустя почти полтора года, направил мужа на удаление, наконц-то. Гистология удаленного материала показала меланому 3 стадии. После этого только направили в госпиталь к специалистам. Муж уже перенес операцию по более широкому иссечению меланомы, удаление лимфоузлов. Сейчас ждем начала клинических испытаний по иммунотерапии. Если не пройдет отбор в клин. испытание, то надо будет платить из своего кармана $105,000 за иммунотерапию. Так как лечение 3 стадии не субсидируется, только 4. Страховки у нас нет. Отменили ее несколько лет назад, после того, как страховая отказалась покрывать лечение. Причем, неоднократно. Вот такие дела. Налицо ошибка и безответственнось GP, который везде писал диагноз " lipoma, non-melanoma" и прижигал азотом. Мозги бы ему прижгла!

[Синяя Гусеница]

@Larissa68, трындец… нет слов.
Мне тоже так ставили, «радовали», что все отлично. Пока я не разозлилась и сама не пошла - заплатила за полное обследование с пэт-кт и биопсией.
В такой ситуации хочется пойти к безответственному доктору и посмотреть ему в глаза Все подозрительно не заживающие образования он обязан был отправить на проверку.. Представляю в каком сейчас состоянии вы с мужем
А сохранилось ли российское гражданство? Если нет сейчас средств, как вариант, параллельно пройти лечение у нас.
Проблемав том, что если «клинические испытания» - это риски. В общем, если что - пишите в личку.

[Larissa68]

@Синяя Гусеница, да, нас предупредили о рисках. Побочные эффекты могут буть угрожающими для жизни.

Сообщение от Синяя Гусеница

Все подозрительно не заживающие образования он обязан был отправить на проверку

Конечно, с последующей гистологией. Но муж верил доктору. А сейчас ничего не предъявишь доктору...Мы завтра, кстати, на прием к нему идем.

Сообщение от Синяя Гусеница

В общем, если что - пишите в личку.

Спасибо. У тебя или близких была онкология? Извини, пожалуйста, если нетактичный вопрос.

[N@t@ly]

@Must kass 2023, да, согласна. И все же, чем старше возраст, тем выше риски. Хотя глядя на Шер уже не так и страшно

[belissa]

@Синяя Гусеница, прочитав твой пост 454, вспомнилось… Высоцкий - если хилый, сразу в гроб… 1997 или 1998, маме 67, камень в желчном с перепелиное яйцо, она потом показывала. В конце апреля операция в госпитале КГБ, мама хоть и пенсионер, но Знак почетный чекист N 33 (у Дзержинскогого номер 1, просто так не давали). 1 мая приезжаю, а там капец, мама в бреду, температура 40, соседки по палате всю ночь мокрое белье меняли. Персонал даже не заходил, праздники…. Я телец, в обычной жизни мирный. Но если ****а, раненых не считаем и пленных не берем)). Сразу нашелся и дежурный врач и операционную подготовили. Мама всегда потом говорила, что я ее спасла.

[ЕленаП]

У нас на форуме есть очень наглядный пример того, что оперироваться нужно там, где живешь, это личная тема @amby. Она ездила в Германию с большими сложностями и трудностями, а стоило ли оно того? К сожалению, неизвестно чем закончилась ее история. Фотки есть тут https://plastic-surgeon.ru/forum/sho...=21200&page=22

[Синяя Гусеница]

@Larissa68, скрестила пальцы, ттт.
Да, и у меня, и у близких, но здесь важны узкие спецы по конкретному профилю, по меланоме. Если нужно будет, сигналь, подниму контакты в Москве.
@belissa, за родных переживательнее, чем за себя. Вы большая молодец! Когда болеешь, очень трудно за себя постоять и забота близких очень нужна.

[Chestnut25]

@Лапуша, я живу во Франции. Когда-то был миф, что здесь одна из лучших медицин в Европе, но это только миф. Вернее не миф, наверное, так и было лет 30 назад, но сейчас медицина в плачевном состоянии. Все разваливается. Госпитали недофинансированы, сокращают койко-места. Врачи дико перерабатывают. В неотложке можно прождать в очереди десять и больше часов. Недавно был случай, что пациентка так и не дождавшись помощи, скончалась. К специалисту запись за месяц-два. И это в Париже. Что творится в регионах, страшно подумать. Рецепт на лекарства не допросишься как прошлогоднего снега. Стоматология - ужас, летящий на крыльях ночи. Конечно, можно возразить, что есть всякие хорошие клиники. Да, есть, но за очень большие деньги, недоступные простым смертным. Вот еще недавно прибавилась проблема нехватки лекарств. Потому что некогда самая крупная и сильная фарма в Европе оказывается теперь закупает все ингредиенты в Китае. И когда стало дорого, они просто перестали из покупать. И две пачки парацетамола в одни руки тоже уже проходили. Поэтому не надо идеализировать западную медицину…

PS. Я вот сейчас сижу с заплывшим гноем глазом (конъюнктивит) и только завтра пойду к врачу (вернее буду брать приступом), потому что без рецепта капли с антибиотиком мне продать отказались, хотя прекрасно видели, в каком я состоянии…

[N@t@ly]

Моя подруга больше 30 лет гражданка Кипра, там вообще нет понятия скорая помощь, там с ножом в сердце сам поедешь в приемный покой и будешь сидеть часами своей очереди ждать. А система образования там такая, что те же русские кому есть , с чем сравнивать, никогда не будут там лечиться и все летают для этого в Россию. Ну и мало есть страниц на земле, где к бомжу на улице приедет скорая и госпитализирует его бесплатно . Везде хорошо, где нас нет. И да, мне не нравится, когда об** ают все российское, живя тут, это вам просто сравнить не с чем.

[Natasanny]

Эх, милые девочки! Почитала, ваши отзывы. Я, жила три года в Америке, мы думали в Германии плохая медицина, а оказалось, в Америке ещё страшнее и хуже. Причём, это со всеми лучшими страховками, а если без страховки, то только молиться, блин. Хотя и со страховкой молиться надо. Я, могу целую книгу написать, о том как в Германии "лечат", вернее вообще не лечат, за редким исключением. Иногда, конечно, как награда за страдания, попадаются адекватные врачи. Но, тут сервис, мед сестры хорошие. А, вот именно, профессионализм врачей, ну просто жутко, не побоюсь этого слова тупые. И, я все равно считаю, что что хорошая немецкая медицина это был искусственный созданный миф и по сравнению с СССР, тут никогда не было на таком уровне. Именно диагностика. Они только, где-то в 80х засчет новых аппаратов технологий, немного оторвались вперёд от России. Но сейчас, российские врачи их догнали и обогнали, потому что образование лучше и они могут разбираться в технологиях и работе апаратов лучше. У меня даже есть пример, когда врачи смотрят одни и те-же данные с одного и того же аппарата, немецкие в упор не видят, а в России девушка ученица медицинского колледжа, мне сразу верный диагноз поставила, потом врач вылечил в России. А, в Германии вообще не в ту спеть пошли, и если ч о они тебе рады стараться антидеприсаны выписывать и все на депрессии скидывать, на нервы. А, у меня вообще в том случае Лор нужен был. Из-за их халатного и тупого отношения у меня случился порез лицевого нерва, который тоже, только взглядом лечили и затянули. Короче, тут этих историй не пересказать. Профилака, лфк тут почти , как понятие отсутствует. И ещё, еще, еще ) Они, себя только разрекламировали на весь мир, маркетологи они хорошие. Тут люди приезжают из Египта даже и плюются, в итоге, у них тоже эти мифы живут.

[Лапуша]

У меня вопрос созрел...если к врачу не попадешь, а в аптеке лекарства не продают без рецепта, то как процветает фарминдустрия? Не сведу я что-то....

[Natasanny]

@Лапуша, она прекрано процветает, смотри схема такая : Они не обращают внимание никакое, на твое пониженное железо годами,

они не лечат у детей, ни аллергии, ни артриты и так далее, так же щитовидку не лечат, пока не запустят до хронического заболевания, и тут приходит фарма.
Ты на постоянной основе пьешь, обезбаливающее, антигистамины (которые, ты кстати можешь без рецепта получить, а вот хорошее железо нет), гормональные от Хошимото, которую они специально изначально не лечили, потом будут постоянные таблетки от давления и так далее.

Они специально, не дают умереть человеку, но вгоняют его, во все возможные хронические боли, болезни, которые можно было бы вылечить без проблем, НО НЕТ! Зачем?!

Сделайте человека хороником в нескольких болезней, отупи его до овоща, чтобы он сам никак не соображал, каким образом, он может вылечиться сам?!

А для сильно "умных" и понимающих, как себя вылечить, запрети без рецепта брать лекарства, а прийдешь, к врачу попросишь рецепт, он тебе его фиг даст, а даст в лучшем случае напутствие на жизнь, типо все от нервов, пейте воды побольше и спите, а совсем больно будет ибупрофен (посадите себе желудок ещё им, чтобы потом ещё и желудок годами лечить). Так вот...

В итоге, человек может и до 100 лет дожить, и всю жизнь работать на лекарства. А, ещё ему скажут, что у него не боли, а мозги в депрессии и будет еще пить эти таблетки, которые в итоге вызовут у него панические атаки, усталось и так далее и начнет он следующий круг, по психологам и психобольницам и так далее.

Все это огромный бизнес, поэтому не лечать, а врачи тупые, их не обучают.

Многие врачи в Германии, даже не знают, что есть ферум 2, а есть ферум 3. Они выпучивают, глаза, когда им говоришь, что железо 2, у меня не работает, дайте 3. Но, они в усмерть обижаются, дуются и не дают.

А, если и дадут, то пару раз, а потом ищут отговорки почему нет...и так везде.

Гланды, тоже теперь не оперируют, прикрываясь фальшивыми исследованиями, о том что это плохо. От них, потом куча страшных заболеваний у людей, а им это и надо, чтобы бабки камсировать.

Причем, по моему не все врачи это даже пониают, у них отбили образованием современных университетов всё критическое мышление.
Я Сама, я тут несколько профессий получала и знаю как это тут сделано. Делают из людей глупых гусей.

[Leksa83]

А вот если судить о российской медицине, вы обслуживаетесь по ОМС или ДМС или по мере необходимости платно? На мой взгляд, у нас уровень ОМС в разы отличается от того же ДМС или платных услуг. По ОМС те же очереди к врачам, к узким специалистам без направления и быстро не попадаешь, сами врачи порой вгоняют в ступор. Хотя может я предвзято отношусь к бесплатной медицине, поскольку уже лет 8 пользуюсь ДМС. Там да, все быстро, современно, хотя и не всегда и не везде врачи знающие и любящие свою работу. Вот прям недавний случай у знакомого. У него пардонте не встает, а он как раз похудел сильно на 25 кг, плюс на работе стрессы. Посоветовали ему сходить к урологу в хорошую клинику, потому как уж очень похоже на гормональный сбой. Сходил, заплатил за консультацию 11 тыс и ему рекомендовали просто выспаться)), ни анализов, ни обследований, просто выспаться за 11 тыс)) После чего пошел в гос клинику, правда тоже платно, где ему назначили уже нормальное обследование и подтвердили гормональный сбой. А неделю назад мой папа поскользнулся, упал на бок сильно. Повезли из Подмосковья в ближайшую в Москве больницу (местные просто мрак) - 15 им Филатова. Там к моему великому изумлению построили флагманский центр экстренной медицинской помощи. Все для меня как в сериале было. Разрешили подъехать на своей машине на территорию ко входу, за ним вышел медбрат с креслом и его увезли на 2 часа на обследование. Приемная для ожидания комфортная, с гардеробом, телевизором, мешками-креслами, детским уголком. Оказался перелом поперечного отростка позвоночника. Разговариваю по телефону с врачом (вниз они не спускаются, у них прям аврал), спрашиваю - УЗИ внутренних органов сделали, ушиба нет? Он жалуется на боль в области почек. Врач говорит, что это от перелома и врятли, были бы еще другие симптомы. Попросила сделать УЗИ для моего спокойствия, без проблем сделали через 5 минут. И это все по ОМС.
И еще вопрос, если в Америке и Европе все по страховке, насколько дорогие эти страховки в сравнении со страховками в России?

[Alena34]

@N@t@ly, на Кипре есть скорая, просто все привыкли на машинах ехать в больницу, я даже не знаю, почему . В греции тоже все едут на машине в емердженси , но кто то вызывает скорую, обычно это очень пожилые люди или если авария какая то.

Сообщение от ЕленаП

оперироваться нужно там, где живешь

Я на 100% согласна !!!