[kvac]

Мандрагора, не очень понятно..чем подровняли (каким материалом) ??

[Мандрагора]

kvac ну композитом же. как пломбы, только не для дырок

[edel]

http://www.plastic-surgeon.ru/forum/...ead.php?t=1958, девы, не оффтопьте!

[_ирина_]

Всем привет! Девушки, кто-нибудь из вас сталкивался с наращиванием костной ткани на передние нижние зубы? уже полгода откладываю визит с хирургу, т.к. не представляю как в течении года буду ходить без нижних передних зубов. ведь процесс этот оооочень долгий. поделитесь опытом. спасибо!!!!!

[Bambina_Mio]

Мандрагора , здравствуйте. Подскажите пожалуйста, давно читала ваши отзывы. Если память не изменяет, имплантант вам А.В. Жарков ставил? А кто отвечал за протезирование, коронки? Я так понимаю Жарков только за установку имплантанта отвечает?

[Мандрагора]

Bambina_Mio нет, вы перепутали) имплантов у меня нет, только микроимплант для брекетов. Про Жаркова писала Anna1958.

[Rigonda]

Добрый вечер!

Принимайте новичка в ряды. У меня вот уже 17 лет нет 4-х резцов на ВЧ. В этом году сделала тотальное протезирование. Наверху 2 моста и бюгель. Съемник сделали шикарно, но тема костной пластики и имплантации не дает покоя. Была на консе у 3-х врачей, мнения разошлись. Сейчас жду вердикта 4-го врача.

[Leya333]

Девушки, валяюсь в обмороке. В июне сделали одномоментно открытый синус, три импланта и кострнуюс тружку, много. Но эффект - вогнутая поверхность, док предложил поставить коронки с имитацией десны. Я в шоке. Зубы верхние боковые, но их видно при улыбке. Отправила снимки другому доктору, тот ответил, что "план лечения выбран был неверно, дефект кости требовал вертикальную аугментацию костной ткани, чего не было сделано и даже не планировалось - это видно по положению имплантата".
Но что спасти ситуацию можно - надо заглушить средний болт (то есть он установлен неправильно, и и его либо вынимать, что излишне травматично, либо оставлять в кости - "похоронить" там) и с помощью ССТ нарастить десну.
Мой док, разумеется, готов - но за мои деньги. Плана его лечения у меня на руках нет. И он замечательный психолог, хоть кого убедит, что сам пациент виноват или случай или природа... Даже босюь идти предъявлять претензии.
Я не знаю, что делать. Уже и так заплатила за лишний болт, он к тому же от другого всего в 2,5 мм (хотя вроде не страшно), а теперь его там еще и похоронить надо.. И делать доп. ОП, не менее травматичную, чем была.
Период раздрая у меня...

[Мандрагора]

Rigonda а что с костной тканью? на месте или резорбция?


Leya333 если план лечения вообще существует, то запросите его может? записи в карте должны быть. теоретически можно сделать независимую экспертизу (тут кто-то писал о таком) и попытаться добиться переделки

[Leya333]

Вряд ли план лечения существует. Доктор при начала ОП сказал, что по поводу установки тертьего (того самого лишнего) импланта решение будет принимать в ходе ОП - когда вскроет и увидит, что там с костью. Сказал, что уход ее больше, чем на КТ увидел. Но в последний момент поставил-таки. Вот и весь план... Вряд ли в карте это отражено.
Переделка - это когда вынимают и заново ставят. А тут речь о дополнительной ОП (вынимать я не готова) в виде наращивания десны. Док это тоже предлагал, но за мой счет, так как его вину мне доказать сложно.

[Мандрагора]

Leya333 но вы и не можете доказать, вы не врач. а если экспертиза сделает вывод, что все манипуляции проведены неверно, то может получиться. сколько стоит наращивание десны?

[Leya333]

план лечения составлен неверно. со слов консультирующегодоктора, а сами-то манипуляции верно проведены... Импланты крепко стоят. но дин изхних - не так и не там, и вообщене нужен был. и Оп сделана так, что для эстетики требуется вторая или плохой эстетический результат. мой док озвучивал за наращивание около 20 тыс. (но за его же косяк. кторый да - я сама доказать не могу), у другого не знаю. дороже возможно.

[Юлия Кар.]

Если план лечения составлен неверно, то и лечение проведено неправильно (как бы верно он не проводил свои манипуляции), вы же за результатом пришли, а не за самим процессом. И экспертизу экспертные организации начинаю с документов, т.е. с амбулаторной карты, договора, информированного согласия, был ли доведен до пациента план лечения, правильно ли выбрано лечение и составлен план лечения, а если его вообще нет, то считайте, что априори правы и без экспертизы. И если экспертиза укажет, что само лечение проведено нерационально, в том числе план лечения выбран неправильно, то вам или деньги должны вернуть и возместить все расходы связанные с устранением недостатков проведенного лечения или провести корректное лечение (устранить недостатки) за свой счет, а можно еще и на моральный вред подать как в судебном порядке так и по договоренности с самой клиникой (претензию напишите).

[Rigonda]

Сообщение от Мандрагора

Rigonda а что с костной тканью? на месте или резорбция?

Конечно, за 17 лет кость атрофировалась. Резорбция. Сочетанная атрофия.

1-й врач сказал, что нужно делать пересадку костных блоков и шансы успеха 50/50.

2-й врач сказал, что нужно делать ОП ксенокостью в комбинации с аутостружкой, причем импланты ставим сразу же.

3-й врач сказал, что все ранее сказанное - фигня. Нужно делать ОП аутостружкой с измельченным иск. материалом, плюс титановая сетка. Импланты ставить только через полгода. А вообще, говорит, вот Вам сейчас сделают съемник, попробуйте походить со съемником и влезайте в хирургию, только если съемник не устроит.

У 4-го доктора мелькнула версия делать ОП только на вторых резцах. Более щадящий вариант. Вот завтра буду слушать его окончательный вердикт.

Можно попросить совета?

Вы как-то со своими докторами оговаривали гарантии? Ну т.е. если не приживется, то повторная операция за чей счёт? Вам давали прогнозы успешности? Понятно, что каждый человек непредсказуем, но вот так вот подставлять челюсть ради травматичной и, возможно, драматичной попытки - тоже не хочется.

[Leya333]

Сообщение от Юлия Кар.

И если экспертиза укажет, что само лечение проведено нерационально, в том числе план лечения выбран неправильно, то вам или деньги должны вернуть и возместить все расходы связанные с устранением недостатков .

Звучит фантастически...
Даже не верю, что клиника просто отдаст деньги. Я отнесла им за 5 имплантов и синус-лифтинг. Начали они, кстаи, с удаления двух зубов с фронта. Теперь там стоят временные коронки - потому что по словам дока ставить туда постоянку нельзя до тех пор, пока не сделает боковые. Зачем, спрашиваю, начинали с передних, стояли бы и стояли, не срочное там удаление-то же было? Плечами пожимает - мол, что теперь говорить, поздно...

[Юлия Кар.]

)) Это не фантастика, а Закон о защите прав потребителей.
Ну конечно, куда ж вы теперь от него без зубов то.

[Александра77]

Юля, а если плана нет, нет даже медицинской карты, Вы пишете, что априори прав пациент и без карты, то, может, экспертиза и не нужна?
Вы это откуда знаете, уже столкнулись? это где то написано? если знаете где, поделитесь, пожалуйста!

[Юлия Кар.]

Александра 777, это прописано в вышеуказанном законе ст.10. Информация о товарах (работах, услугах), п.1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации. (есть правила, стандарты оказания мед.услуг там и прописано, что инф.согласие на каждый вид медиц. вмешательства должно быть, мед.карта должна заводиться и т.д.).
В соответствии с п.3 ст. 12 Закона о защите прав потребителей предусмотрена ответственность Исполнителя при причинении вреда здоровью потребителя вследствие непредоставления ему полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге) потребитель вправе потребовать возмещения такого вреда, в том числе полного возмещения убытков,а также п. 4. ст. 12 того же Закона установлено, что при рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).
Решение делать экспертизу внесудебную самостоятельно или нет каждый сам принимает. Но в любом случае, если потом вы пойдете в суд, то суд в большинстве случаев назначает свою судебно-медицинскую, потому как даже отсутствие каких-либо документов должно быть зафиксированы и требует специальных знаний в мед.области, которыми судья не обладает. Поэтому дабы не терять время (если на бесплатную экспертизу пойдете - очередь там) и деньги, лучше сразу в суд идти, а он уже назначит какие вопросы перед экспертами поставить, кто проведет ее, кто за это платить будет (всегда исполнитель на него возлагается).

Александра77 и еще если вы в Москве, то здесь есть Стоматологическая помощь Департамента Здравоохранения по некачественно оказанным мед.услугам (в том числе и в частных клиниках), они проводят комиссионную экспертизу на базе МГСМУ адрес: ул. Долгоруковская, д.4. тел. секретаря (у нее можно проконсультироваться и записаться на экспертизу) 8(499)264 097 Нина Алексеевна. По итогам дают заключение качественно проведено лечение или нет. Все это бесплатно. Может кому-то еще пригодится.

[Александра77]

Юля!! спасибо!

[Rigonda]

А Вы у своих докторов спрашивали фото предыдущих работ? Ну чтобы убедиться, что доктор делает такие работы и что в долгосрочном прогнозе все будет хорошо? Ну т.е. чтобы убедиться, что у врача есть опыт таких работ.

В четверг меня смотрел врач, профессор, Светило в костной пластике. Сказал, что нужно делать межкортикальную остеотомию+направленную костную регенерацию, причем с одновременной установкой 4-х имплантов Нобель. Понимаю, что надо делать, а все равно боязно.