[<k>]

@EdelW, интересно, не подумала бы на мышцы, потому что болит будто сама кость. Надеюсь на самовосстановление, по крайней мере да полтора месяца боль уже стихает и сейчас не так чувствуется сильно, первое время я не могла до головы в этом месте дотронуться

[EdelW]

@<k>, кость не может болеть, насколько я знаю. Там нет нервных окончаний. Височная мышца может

[Прохор-Прошка]

@EdelW, к надкостнице нервные окончания прикреплены.

[Mari+]

@nega_negodn, чего он только не увидел: и псевдокисты и смещения, которые не отметил Комолов, и многое другое. Еще немного и протезы понадобятся.
Другой ортопед подтвердил вину хирурга, была травма, сравнил все исследования. Свиридов практически сделал меня инвалидом, т.к. протезы этот самый край. Конечно, изначально больной сустав разрушается быстрее, но и повреждённый Свиридовым тоже идёт по пути правого.

[Nierika]

Девочки и мальчики, вы бы пошли на оп к хирургу, который обладает хорошей репутацией и результаты которого вам нравятся и есть внутреннее доверие, но при этом он не делает 3Д моделирования? Считает, что 3Д создаёт ложные ожидания у пациента, т.к. положение мягких тканей не рассчитать математически, в отличие от костей. То есть результат обговаривается на берегу на примере чужих фото. Что-то я в замешательстве

[Vran]

@Nierika,
Примерно так и пошла, получила только моделирование только положения костей в профиль на основе кт за пару дней до операции. Примерно прикинула его на свои фото, показалось, что будет ок)
Но я понимала, что моделирование лица скорее бессмыслено, и у меня не было особо понимания, какой именно результат я хочу увидеть, помимо очевидного положения челюстей. Поэтому в этом вопросе полностью положилась на видение хирурга.

[Литеа]

Сообщение от Nierika

Девочки и мальчики, вы бы пошли на оп к хирургу, который обладает хорошей репутацией и результаты которого вам нравятся и есть внутреннее доверие, но при этом он не делает 3Д моделирования? Считает, что 3Д создаёт ложные ожидания у пациента, т.к. положение мягких тканей не рассчитать математически, в отличие от костей. То есть результат обговаривается на берегу на примере чужих фото. Что-то я в замешательстве

Я так и сделала)))ни один хирург не может предсказать как усядутся мягкие ткани.

[EdelW]

@ALMOST PERFECT, здравствуйте. У вас ведь уже больше года после двучелюстной , расскажите, пожалуйста, процесс реабилитации уже окончен? Как чувствительность? Не осталось ли ощущения стянутости мышц или челюстей?

[stanislava2303]

@Nierika, тоже примерно так и сделала. ни о чем не жалею =)

[Прохор-Прошка]

@Nierika, открою секрет. Моделирование не делает реальной картины и это правда. НО!!!!!!!! Все врачи работают на глазок. Все. Я подчеркиваю - ВСЕ. На глазок, как сердце им прикажет.
Кроме одного. Я про него буду писать большую отдельную личную тему. Это Койстрик. Он работает по резекционным шаблонам, и каждое движение-смещение каждой косточки в любую сторону даже на полмилиметра согласуется документально с пациентом. Чуете уровень ответственности? То то и оно. Ну и моделирование, кстати, он тоже делает, и между прочим, бесплатно.

[Mil_ena]

@EdelW, привет, как твое самочувствие?
Хотела поинтересоваться, у тебя есть ощущение пульсации в подбородке?
У меня постоянно пульсирует в области рубца справа снизу и кожа теплая под нижней губой, т.е кончик подбородка.
Было подозрение на свищ, но его исключили, делала КТ. Была на осмотре у своего хирурга также сходила к другому за мнением. Не знаю что думать..

[Литеа]

Сообщение от Прохор-Прошка

@Nierika, открою секрет. Моделирование не делает реальной картины и это правда. НО!!!!!!!! Все врачи работают на глазок. Все. Я подчеркиваю - ВСЕ. На глазок, как сердце им прикажет.
Кроме одного. Я про него буду писать большую отдельную личную тему. Это Койстрик. Он работает по резекционным шаблонам, и каждое движение-смещение каждой косточки в любую сторону даже на полмилиметра согласуется документально с пациентом. Чуете уровень ответственности? То то и оно. Ну и моделирование, кстати, он тоже делает, и между прочим, бесплатно.

С чего вы взяли, что все на глазок делают, назовите фио хирургов таких.Вынуждена не согласится, всегда ведутся расчеты, делаются слепки и прочее, без этого никак. Каждый даже 0,5 мм очень меняют картину на лице! А Койстрик, видимо, еще перестраховывается, что бы ему потом не предъявляли, что не так сделала, поэтому и просит под роспись),

[Прохор-Прошка]

@Литеа, наличие слепков и есть в дальнейшем результат на глазок)) и расчеты не есть гарантия работы согласно расчетам. С резекционными шаблонами работает только Койстрик и Медунецкий. У Медунецкого это стоит дороже. Именно потому чтобы не предъявили ни у кого из врачей вы не увидите документов о том, у какую сторону и что будет двигаться. У Койстрика увидите. И расчёты и слепки не налагают ответственности на врача, только документы налагают. А резекционный шаблон исключает работы на глаз. Этот шаблон надевается при распиле, каждая пластина при таком шаблоне строго индивидуальна для каждого пациента.

Вообще странное у вас позиция о том, что документы делаются, чтобы не предъявили)))
Как раз таки, повторюсь, отсутствие документов делается для того, чтобы не предъявили.

[Vran]

@Прохор-Прошка,
Не правда, шаблоны при распилах используют не только упомянутые вами хирурги.

[Lippia]

Шаблоны и точные рассчеты как и что будет двигаться используют не только указанные вами хирурги при челюстно-лицевых операциях.

[Mari+]

@Прохор-Прошка, ещё Сафонов работает с шаблонами. Соглашусь если можно было бы отмотать время назад, выбрала бы хирурга ,который все досконально планирует. Свиридов мне вот тоже говорил ,что планирование-эту ерунда и испортил внешность.

[EdelW]

@Mil_ena, пульсации не было, но в этом месте было ноющее ощущение и кожа на подбородке была горячее чем везде (по моим ощущениям). Сейчас это прошло, а неделю назад ещё было.
@Прохор-Прошка, а что вы имеете в виду под этими шаблонами? Как они выглядят?
@Прохор-Прошка, Медунецкий обучался технике ортогнатических операций у Дробышева, так что не думаю, что хирурги в МГМСУ и Медунецкий по разному делают эти операции. А в мгмсу они тоже какие то шаблоны перед операцией делают.
@Mari+, мне хирург говорил, что челюсти двигают так как было запланировано в программе, а подбородок насколько выдвинуть смотрят на операционном столе

[Прохор-Прошка]

@EdelW, резекционный шаблон это такая штука, она накладывается на открытую кость перед распилом. Готовят ее инженеры, они же готовят под конкретного человека все пластины.
Андреищев с меня запросил 350 с пластинами стандартными и работа на глазок. Типа как хочешь?, сколько миллиметров?, хорошо будет так, хихи хаха. Ещё и 10 тыс взял за 4 фото.
Койстрик бесплатно сделал 3д моделирование. В мгмсу вроде 50 ьыс за него просят. Но это я утверждать не берусь.
И далее подготовка шаблона инжинерами, ими же изготовление пластин, несколько согласований со мной вплоть до 1/2 милиметра. За все про все вместе с оп, наркозом, пребыванием, питанием и т.д. Внимание. 190. Та дааам.

[Литеа]

Даже не знаю, что вам сказать. Знаете есть такая вещь- маркетинговый ход. Если у хирургов из госов все называется топором, то в коммерции этот самый топор назовут красивым словечком и расскажут об этом воодушевленно притягательно) . Тот же Куракин, отличный спец, ученик Дробышева, наработанная практика, делает все тоже самое… но под другим названием)))
Что бы под чем-то расписаться необходимо полностью осознавать и понимать, если Вы имеете мед образование и понимаете что вы в итоге получите, согласно этого документа, тогда, конечно это защита пациента, если нет, то сами понимаете…
Операция была?, хочется посмотреть под чем Вы расписались и что вы получили.

Сообщение от Прохор-Прошка

@EdelW, резекционный шаблон это такая штука, она накладывается на открытую кость перед распилом. Готовят ее инженеры, они же готовят под конкретного человека все пластины.
Андреищев с меня запросил 350 с пластинами стандартными и работа на глазок. Типа как хочешь?, сколько миллиметров?, хорошо будет так, хихи хаха. Ещё и 10 тыс взял за 4 фото.
Койстрик бесплатно сделал 3д моделирование. В мгмсу вроде 50 ьыс за него просят. Но это я утверждать не берусь.
И далее подготовка шаблона инжинерами, ими же изготовление пластин, несколько согласований со мной вплоть до 1/2 милиметра. За все про все вместе с оп, наркозом, пребыванием, питанием и т.д. Внимание. 190. Та дааам.

190 это за что?( какие манипуляции). Сюда заложен этот самый шаблон?
Вы меня так заинтересовали! Не могу в сети найти кго работы( только здесь одну нашла очень успешную, кстати, работу.

[Прохор-Прошка]

@Литеа, у меня работа тоже успешная. Ну я так считаю. Буду писать личную тему, все укажу. В 190 входило все (3д моделирование, слепки, изготовление индивидуального шаблона, изготовление индивидуальных пластин, пребывание 1 день 1 ночь - ну это обычно, операция, наркоз, питание, консультации до и после, КТ).