[lila]

уж эта доказана КОНЕЧНО! и многократно)) 50+/- 10 раз они делятся и все, переходят в неактивное состояние под названием фиброцит

[Eskada]

lila в мезолайне как раз комплекс факторов роста, это плохо?

[lila]

про долгую жизнь... ну и вопросы)) это вот пока еще как раз не доказано на что запрограммирован организм)) поживём - увидим))) Но фибробласты ведь происходят из других клеток)) вот те другие уже нужно заставлять делиться и дифференцироваться в фибробласты.

Эскада, да не знает никто и ничего про эти факторы толком. Человечество изучаетс)) Все у нас в балансе должно быть. не делятся - плохо, сильно делятся - тоже плохо)) так и живем... в сложном мире))

вот что точно заставляет делиться фибробласты, так это травмы. Так что пилинги (химическая травма), фраксели (физическая травма) - заставят их делиться и деффиринцироваться новые. Про гиалуроновую кислоту... делиться нет, активизироваться - вопрос. Филеры значит не стимулируют фибробласты? хорошо, а откуда же тогда возникает фиброз?)) он же образуется коллагеном, который производят фибробласты))) уфффф...

[Krasotka_infuture]

Ок. Сделаю фото через неделю.

[Solo113]

Как страшно жить (с) )))

[AVUNIA]

N@t@ly , я не знаю, про какой "эффект" от биоревитализации ты (которого, как я понимаю, на самом деле никто, кроме Красотки, не видит ;)), но от биоаримирования действительно эффект есть, причем с 1 раза. Именно тургор, разглаживание, плотность, цвет , тонус, гладкость и т п.
В теории вникать не хочу, смысла не вижу дурить себе голову, что там внутри меня, по мнению каких-то ученых должно или не должно происходить теоретически, проверить все равно никак не смогу ;)), а на практике проверила и то и другое )

[**Tasha**]

AVUNIA , а каким препаратом биоармирование делали?

[Solo113]

AVUNIA и напомни сколько ты зафигачила, плз
Я тоже хочу, мне бы овальчик подтянуть, принцессой попробую

[Krasotka_infuture]

Сообщение от AVUNIA

N@t@ly , я не знаю, про какой "эффект" от биоревитализации ты (которого, как я понимаю, на самом деле никто, кроме Красотки, не видит ;)), )

Почему никто? Достаточно почитать эту темку и увидеть хорошие отзывы, например, от Мариэтты, от Сириус, ну это кого я вспомнила "навскидку".
Остальные девушки, которые регулярно покупают теосиаль и его делают почему то не пишут

[edel]

Я вижу результат. У меня и от иала был и от мезоэксперта есть.
Лила, как у тебя пациентки не видят не понимаю... Я у подруг у всех вижу от любой биорев-и.
Кстати, моложе была ( лет в 35 прокалываться начала) тоже не видела изменений, может, просто пока кожа не очень возрастная менее заметно.

[lila]

может быть.. а как тогда видит эффект Красотка, если у нее кожа хорошая и не видит Натали, у которой тоже кожа хорошая? )) В общем не моя это процедура.

а вообще мы с этого и начинали, что подальше по возрасту возможно что-то там и возможно )) Но не в 35 (мы про среднестатистические 35)). И изначально вопрос был "стОит ли это колоть раньше для "профилактики" как довольно часто рекомендуется?"

[Solo113]

lila вы с Авуньей слишком категорично заявляете об отсутствии эффекта от биоре, кто-то видит яркие улучшения, кто-то вообще не видит, все в разной степени, кожа у всех разная, причины ее плохого (если плохого) состояния тоже разные, и я не поверю, что ну вот ни у одной своей пациентки ты не видела хорошего результата! Не может этого быть )) ну признайся, ну хоть одна?! ))

[lila]

я - человек не категоричный... мне просто нужны доказательства (в идеале и теоретические и практические вместе)) и я привыкла верить своим глазам. у меня такой опыт, а не другой. Соло... с каких пирогов мне что-то выдумывать??? Красотка вот говорит, что видит у всех, что только Натали "уникальная или не знает что она хочет" (с). ни одной, мол, недовольной не было... все ко мне стеклись, наверное))

и ваще! я не об эффекте говорила даже!)) а о пользе и в частности о пользе начала делать что-то для профилактики или делать раз в два месяца)) То, что кожа отекает - ВЕРЮ!)) и это КОНЕЧНО ВИЖУ! в остальном сомневаюсь.

так... слава тебе, Господи, я нашла то, что, видимо, не могу донести своими словами))) но вот это правильно!
говорит и показывает Тийна Орасмяэ-Медер, косметолог, президент центра эстетической косметологии Meder, врач-эксперт по косметической безопасности при Европарламенте. Надеюсь, её голос будет более весомым чем мой))

Биоревитализация

Популярные процедуры биоревитализации, предназначенные для глубокого увлажнения кожи, все чаще позиционируются в качестве программ профилактики, рекомендуются, начиная с 27 лет. Нас уверяют: курс биоревитализации раз в год позволяет поддержать кожу и избежать возникновения морщин.
В чем опасность?

Система регуляции организма устроена таким образом, что все процессы естественного синтеза компенсируются процессами естественного разрушения. Гиалуроновая кислота, потерявшая свои структурные свойства, разрушается особым ферментом гиалурононидазой. Количество этого фермента адекватно синтезируемой гиалуроновой кислоте. Что интересно, выработка гиалуроновой кислоты и коллагена с эластином – процессы взаимозависящие. Чем больше «гиалуронки» синтезируется, тем активнее фибробласты вырабатывают коллаген и эластин. Что происходит с балансом кожи, когда мы вводим гель на основе гиалуроновой кислоты? Чтобы разрушить ее избыток, по механизму обратной связи повышается синтез фермента гиалурононидазы. А она в свою очередь усиливает коллагеназ и эластаз: то есть разрушает коллаген и эластин, которых дополнительно не вводили и которые не являются избыточными. Эффект: Сначала кожа увлажняется, приподнимается, мелкие морщинки разглаживаются. Иногда лицо приобретает характерный лоск и блеск, часто воспринимаемые как эффект переухоженности. Затем следует потеря увлажненности, оцениваемая как норма между процедурами. Кожа становится тонкой. Ее опять же надо поддерживать.
Как надо: У молодой кожи ( в возрасте до 37 лет) способности к удержанию влаги достаточно высоки. При необходимости увеличить их могут достаточно мягкие средства: регулярная эксфолиация и защитные средства, создающие натуральную пленкообразующую защиту на поверхности кожи. Использование филлеров на основе гиалуроновой кислоты может быть оправдано при выраженном возрастном снижении ее синтеза – как правило, в возрасте после 40 лет. Между курсами биоревитализации должен соблюдаться реабилитационный период – 12 месяцев. А также проводиться активные стимулирующие процедуры, направленные на усиление синтетических способностей собственных фибробластов.

[Solo113]

lila да я поняла твою позицию о вреде и пользе биоре, и не оспариваю ее, видимо я не поняла другое, мне казалось, что ты считаешь, что НИКАКОГО видимого эффекта ты от биоре не видишь, его нет, не существует эффекта в смысле улучшения внешнего вида кожи.

[lila]

не... отек вижу, который некоторое время держится и дает визуальное разглаживание. Но... блин... они же говорят о стимуляции фибробластов этой процедурой. Значит, фибробласты должны от стимуляции завестись и работать? ну так ведь??? они вырабатывают гиалуронку... так а почему же добавлять гиалуронку надо снова и снова и так часто??? несхождение однако....
и существуют исследования, которые об обратном говорят (об угнетении функции фибробластов биоревитализацией и ДОЗОЗАВИСИМОСТИ!). И которые более логичны с точки зрения физиологии и гистологии. Вот собсно о чем мы.

[Solo113]

Все, слава Богу, я разобралась! )

[N@t@ly]

Затем следует потеря увлажненности, оцениваемая как норма между процедурами. Кожа становится тонкой. Ее опять же надо поддерживать.
Lila, и что в этом страшного? Дураку понятно, что эффект временный и это надо будет делать постоянно . И еще один момент, все эти страшилки можно конечно принимать во внимание, если речь о молодой коже, до 35. После 40 уже , по определению, не хватает собственной гк в коже, соответственно переизбытка не будет, как и всех страстей выше описаных))))

Меня вот все же интересует от чего зависит эффект, почему у одних он явный и сразу, а других так и не наблюдается вообще(

[lila]

ой... я влюбилась в Тийна Орасмяэ-Медер)) медик, который не продавец! какая радость!)) она говорит людям не только что их ждет прямо сейчас, а то, что думать надо о завтрашнем дне тоже. А могла бы подсаживать всех и вся... она же ГЛАВНЫЙ КОСМЕТОЛОГ, следовательно, доходы ее зависят от подсадки жаждущих бессмертной молодости на косметологию.
Почитайте, хорошая статья. И, кстати, про конечность деления фибробластов - лимите Хейфлика там тоже есть ;)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Натали... в этом ничего)) страшное в гиалуронидазе и разрушении эластина и коллагена))
НАТАЛИ!)))))))) мне сколько раз за последние посты написать, что я лично рассуждала о пользе начала с 35 и раньше и о ЧАСТЫХ введениях? ))
Ну коли... я разве против? Нет я непротив )) а я погодю))

[Zay]

У меня коллега, которая при мне начала делать постоянно био, уехала в длительную командировку. Она моя ровесница (37) До того, как она начала био, кожа у нас была в одинаковом состоянии. После био стала лучше моей. Такая напитанная на вид. Я био не делаю. И вот она приезжает, полгода не делавшая ничего и кожа у нее просто в ужасном состоянии. При птозном типе старения вся в мелкую сеточку морщин. Хуже, чем моя в разы стала. Потом она сходила на био и кожа снова наполнилась. До уровня моей. Может быть, одного человека для статистики и мало, но для себя я делаю вывод, что гиалуронка действительно дает только видимость хорошей кожи, связанную с отечностью. А отечность -то за счет воды, притягиваемой из глубоких слоев кожи, то есть иссушение внутри идет.
Мне вот совсем расхотелось ее колоть.

А другая моя подруга, которая био не делала, сделала филлеры. Продержался эффект пару недель. Косметолог отмазалась тем, что всю гиалуронку сожрала кожа. Мол, надо было сначала био кожу напитать, а потом ставить филлеры. Этого косметолога я знаю, хапуга та еще. Но врет ли она в этом случае? Филлеры я бы себе сделала.

[lila]

Zay, филеры в первые разы держатся немного (но никак не пару недель). Затем их нужно все меньше в определенную зону (чаще всего так происходит, ну только если у человека фибробласты совсем дохлые, то будет уходить как в пропасть)). Почему? образуется фиброз, т.е. "+ ткань". Тут получается каг бэ стимуляция фибробластов филером. И снова будто бы противоречие: как же.. мы же только что условились, что возможно снижение выработки коллагена от гиалуронки. Так не совсем сам филлер дает стимуляцию... дает стимуляцию постоянное латентное воспаление, вызванное ДОЛГИМ нахождением инородного вещества (филера) в тканях. А на воспаление, конечно, фибробласты реагируют и еще как - это всеобщеизвестный факт