[lllynxxx]

ЕленаП, правильно я понимаю, что если я сделаю заявление "доступ под мышкой - новомодные понты" (подчеркиваю, что я так не считаю, а просто беру для примера), а "хирург, который делает такие операции зарабатывает на тщеславии своих пациентов" (опять же я так не считаю), то это будет свободой слова? уместной и правильной формой выражения, я не получу за это замечаний и т.д. и т.п.? Я не ссорюсь, а наоборот все мои посты и посвящены призывам к корректности, разве нет? И сама стараюсь такой быть и продолжу в том же духе.

Катруся, я знаю, что тут много других тем, но спасибо за информацию. Я имела в виду конкретно форум про пластику груди, естественно.

[катруся]

просто оптимизм некоторых девушек по поводу подгрудного доступа может ввести в заблуждение других девушек. что я пытаюсь донести до аудитории. только и всего. люди идущие на пластику, как правило уже имеют завышенные эстетические требования к себе и своей внешности. потом эти швы могут сильно портить настроение, девушки только собирающиеся делать оп, должны об этом знать.

[Кудряшка]

Уважаемая Катруся, неужели Вы искренне думаете, что мне больше делать нечего, как стремиться переубедить Вас в Вашем мнении о подгрудном доступе. Оставайтесь и впредь убеждены, что Вы одна идеальна, как в отношении груди, так шва подмышкой.
Спасибо lllynxxx за поддержку и понимание. Как Вы верно заметили (единтвенная из всех), доступ под грудью я выбрала именно в целях надёжности и большей безопасности. Но честное слово, уже сто раз пожалела, что об этом рассказала. Здесь действительно царит иерархия, и совершенно не секрет, кто правит балом.

[ЕленаП]

lllynxxx, если это будет сказано в корректной форме и с доказательствами - тогда никаких замечаний не будет, вы же понимаете.

[lllynxxx]

у меня есть предложение. тема эта очень популярная. много споров и много сожалений в том числе о том, что выбор был сделан выбор, основанный на неполной информации. немногие доходят до форума, что очень печально.... может быть нам разместить более подробную статью??

я пока готовилась к оп накачала много инфы про доступ и размещение импланта. я могла бы ее подредактировать, структурировать и отправить администраторам для окончательной правки. в приложении к тексту девочки с форума могли бы разместить фото шовчиков: удачные и неудачные примеры. все было бы очень наглядно. например, один мой шов по ареоле может быть как раз хорошим примеров "неудачного" шва. я могу его сфоткать крупно. катруся показала бы, наоборот, свои удачные и т.д. как эта идея?

[ЕленаП]

lllynxxx, некоторые выкладывают фото швов и здесь, в форуме, и в Галерее, рядом с фото груди. У нас на форуме есть несколько статей по маммопластике. Просто все дело в том, что примущества и недостатки в статьях, как правило, написаны сухим языком, без статистики, а как собрать статистику? Ведь кроме "заметно-незаметно" шов на теле, есть еще и внутренние проблемы, а выяснить что они обязательно от доступа не представляется возможным. Если вы поняли о чем я.

Кудряшка, я тебя тоже поддерживаю, если ты внимательно читаешь форум, то я часто встаю на защиту подгрудного доступа как самого безопасного, и несколько страниц назад это тоже сделала. Тебя назвала "феноменом" в продолжении того разговора, наоборот, порадовалась за то, что твой шов незаметен.

[Sabiwa]

согласна, дискуссия стала черезчур жаркой и перешла в спор, а не обмен мнениями. у нас и такое случается, уж очень иногда увлекемся смысл форума действительно в обмене опытом и мнениями, желательно в тактичной форме. давайте немного остынем и будем более благожелательны друг к другу и личному выбору каждого.
кудряшка, не обижайтесь, пожалуйста, и если вас ранили некоторые высказывания на этой ветке, то прошу у вас прощения. а моя просьба о фото была продиктована именно основной целью нашего общения - это обмен опытом и помощь будущим пациентам. если швы у вас действительно незаметны, то возможно это станет аргументом для тех, кто боится доступов по ареоле или подмышке. то есть не так уж страшен черт

[lllynxxx]

кудряшка, ты не переживай только, операция стресс для организма и положительные эмоции сейчас очень важны. я думаю, что твои фотки также будут очень важны для девушек как пример положительный, которые рассматривают для себя подгрудный доступ и читают наши дебаты

Катруся, я понимаю, твою позицию и понимаю, что есть действительно неудачные примеры таких швов, что может быть жутким ударом для девушки, которая переоценила такой доступ. Ты очень много делаешь для всех и для меня тоже, спасибо тебе. Просто ты сама прошла много операций и не можешь не понимать насколько мы все уязвимы, и в каком состоянии пребываем после ОП. Колбасит всех обычно И некоторые твои слова я думаю может быть просто больно слышать... А я уверена, что это не есть твоя цель

Остается только и добавить как кот Леопольд "давайте жить дружно"....

еленап, я понимаю о чем вы. жаль, что мало кто доходит до форума, где информации просто море...в форуме-то свой шов я выложу само-собой!

[катруся]

в смысле много операций? как и у кудряшки у меня было две маммопластики, с интервалом в год и единственная причина по которой я сделал вторую, был размер, мне хотелось побольше. а больше никаких операций вообще у меня не было.

[lllynxxx]

катруся, я еле одну пережила, поэтому для меня все, что больше одной - много я только это и имела в виду ;)

[Катерина]

Сообщение от lllynxxx

Я не ссорюсь, а наоборот все мои посты и посвящены призывам к корректности, разве нет? И сама стараюсь такой быть и продолжу в том же духе.

К сожалению, посты о корректности написанные в таком стиле служат исключительно для разжигания еще большего спора. Я уверена, что можно высказать свое мнение, любое мнение. Аргументированно. Доступ под мышкой вызван тщеславием пациенток? Да, конечно! Пациентки, выбирающие этот доступ, хотят чтобы о силиконовости их груди напоминала только очень красивая форма, а не шрамы на видном месте. Хирурги, практикующие этот доступ, наживаются на тщеславии? Да, конечно!!! А для чего еще существует пластическая хирургия? Кто-то выбирает себе сознательно подгрудный доступ? Это его дело! Но это не щначит, что остальные из-за этого должны не высказывать свое мнение. Это же фо-рум. И если хочется чтобы беседа текла спокойно и в рамках взаимного уважения, надо, в первую очередь, высказывать свои мысли спокойно, всячески избегая восклицательных знаков.

И это что за обвинение по поводу пропагандирования? Если хочется видеть уважительное отношение от других, надо и самому его проявлять.

Сообщение от катруся

просто оптимизм некоторых девушек по поводу подгрудного доступа может ввести в заблуждение других девушек. что я пытаюсь донести до аудитории. только и всего. люди идущие на пластику, как правило уже имеют завышенные эстетические требования к себе и своей внешности. потом эти швы могут сильно портить настроение, девушки только собирающиеся делать оп, должны об этом знать.

Вот. Именно об этом речь и шла с самого начала. Именно эту мысль мы и пытались донести. Потому как часто девушки... Впрочем, зачем начинать сначала. Кто хочет агрессивно отреагировать, к сожалению, не нуждается в реальном поводе. И то, что одни на 100% довольны своим подгрудным доступом вовсе не значит, что подобные ситуации возникают повсеместно. У всех доступов есть проблемы. И почему-то когда мы обсуждаем проблемы других доступов, никто не оскорбляется и не... Все, не хочу продолжать.:d

[lllynxxx]

Катерина, мой спор не про доступ, а отношение к людям. Я согласна с Вашими предложениями, озвученными в правилах форума и в административном разделе о том, что не стоит озвучивать свои негативные оценки человеку, результат которого не нравится. Или возможно высказывать что-то негативное, лишь в том случае, когда ситуацию можно исправить, т.е. необходима коррекция. Когда же человек доволен своим выбором, ничего конструктивного в том, чтоб его осуждать нет. И это не свобода слова, на мой взгляд.

Если же говорить про сами доступы, то я уже писала, что считаю, что хорош тот, которым довольна сама пациентка. Но, когда выбор еще не сделан и девушка на распутье, то, я согласна, крайне важна наиболее полная информация о плюсах и минусах всех видов доступа. Вы и другие участники форума признают, что, к сожалению, мало кто на этапе принятия решения доходит до форума, что многие ограничиваются лишь чтением статей на Вашем сайте и поэтому не получают полную информацию, что иногда приводит с сожалениям о сделанном выборе. Это печально, и мне показалось, что исправить ситуацию и учесть особенности аудитории легко: можно разместить чуть более подробную статью в разделе операции, маммопластика про все доступы с прямой ссылкой на эту ветку форума и фотографии удачных и неудачных швов, например. Мое предложение по-прежнему в силе, с удовольствием направлю материалы, взятые с официальных западных сайтов пластической хирургии. Написаны простым языком. Не претендую на авторство и ни в коей мере на то, что это готовый текст. Наоборот, «сырой» материал, для Вашей правки, но обо всех четырех способах. Но я вовсе не настаиваю, просто прочитала призыв не быть потребителем, не пропадать с форума после ОП, а давать что-то...

[Тростиночка]

а лично мне кажется, что выбор доступа , это тоже в большей степени интуиция, так же как и выбор хирурга! и каждый сам себе это выбирает! ведь не принято на форуме советовать хирурга, так же и не надо рекламировать швы. есть статьи, есть фото. мне кажется этого достаточно! имхо

а вообще я зашла спросить!
сегодня еду снимать швы. а это не больно? вот оп я не боялась, а швы снимать боюсь, ведь без наркоза же....

[Тата]

Не больно, может быть чуть-чуть неприятно, но всего пару секунд .

[Dasha]

я вообще ничего не почувствовала, когда швы снимали...

[Zarazka]

не больно! совсем!
я сама себе снимала;).

[Тростиночка]

мне сняли швы!!! на самом деле ни капельки не больно!! оказывается у меня были саморассасывающиеся нитки так что зря я переживала, что мне только через 3 недели снимут швы

[Катерина]

Сообщение от lllynxxx

Я согласна с Вашими предложениями, озвученными в правилах форума и в административном разделе о том, что не стоит озвучивать свои негативные оценки человеку, результат которого не нравится.

Это правило относится только к выложенным на сайте (не на форуме) фотографиям. Форум на то и есть форум, чтобы общаться и выслушивать мнения друг друга, какими бы неприятными они не были. Если дискуссия ведется в рамках приличия, конечно. И если человек чувствителен, он просто не будет выкладывать свое фото или принимать участие в дискуссии. Форумы по пластике не имели бы смысла, если бы тут желали только счастливых операций да поздравляли приходящих после операций. Здесь люди делятся информацией. Позитивной и негативной.

Западными статьями, к сожалению, воспользоваться не могу, так как это уже плагиат, некоторым образом. Кроме того, западные реалии очень отличаются от реалий российских. Зачастую, к нашему счастью, далеко не в лучшую сторону.

Сообщение от lllynxxx

Если же говорить про сами доступы, то я уже писала, что считаю, что хорош тот, которым довольна сама пациентка.

К сожалению, это мнение, на мой взгляд, ошибочно, так как пациентки о доступе могут судить лишь поверхностно.

Я спросила у Ищенко по поводу трансареолярного доступа и доступа периареолярного. И он ответил: "Трансареолярный повреждает, в основном, только те протоки (а их всего 20% и только с одной нижней стороны, значет только 10% от общего числа протоков), которые открываются в ареолу, а не в сосок. Т.е метод относительно безопасный. Но мне он не нравится, я считаю, что лучше все-таки периареолярный - он вообще не повреждает протоки".

Сообщение от lllynxxx

Когда же человек доволен своим выбором, ничего конструктивного в том, чтоб его осуждать нет. И это не свобода слова, на мой взгляд.

Где это кто-то кого-то осуждал за выбранный доступ??? Можно цитату? По-моему, речь шла исключительно о доступе как таковом. И если свой выбор стали защищать счастливые обладательницы удачных вариантов этого доступа, то это не значит, что кто-то осуждает их. Речь шла о том, что слишком много противоположных случаев, чтобы это замалчивать.

Сообщение от lllynxxx

Вы и другие участники форума признают, что, к сожалению, мало кто на этапе принятия решения доходит до форума, что многие ограничиваются лишь чтением статей на Вашем сайте и поэтому не получают полную информацию, что иногда приводит с сожалениям о сделанном выборе.

Я признаю? Можно цитату? :d Я-то наоборот знаю, что читают, увы, в основном форум, пренебрегая статьями. Иначе не было бы столько вопросов по темам, уже описанным и разжеванным в статьях. И когда намекаешь, что ответы уже даны в разделе Операции, меня постоянно спрашивают в ответ: а где это?

[lllynxxx]

катерина, у меня уже пропал ораторский запал на эту тему цитаты искать мне конечно лень!!! права я или нет - мне не важно да и кому вообще это может быть важно? :d дело ж в доступах. главное, кто хотел - высказались, причем не только аргументированно, но и эмоционально окрашено. а что может быть убедительней для тех, кто еще думает какой доступ делать???
я вот шов свой любимый никак не могу сфотографировать не видно на фото получается... придется подзаморочиться как-то.

[Sabiwa]

lllynxxx, попробуйте фотографировать его с расстояния, приблизительно метр, полметра, со вспышкой и без, при дневном свете. С условием, если у вас хороший цифровик.