[sun_day]

Сообщение от Gle777

Здравствуйте! Как Ваше состояние? Тоже столкнулась с этой проблемой сейчас и в шоке.

Здравствуйте! У вас с эстефилом такая проблема? А где и в какую зону вы делали?

[Gle777]

Здравствуйте! Да,я сделала эстефил 1.5 мес назад-брыли(с одной стороны больше),щеки как у хомяка!!! Я не узнаю себя ((( что только не делала уже почитав этот форум-ничего не помогает! Когда это закончится,девочки?(

[Синяя Гусеница]

@Liyasha, полимолочку в носослезку (а иногда и в шею) - нельзя!
Суть полимолочной кислоты - стимуляция выработки коллагена. А в носослезке и вообще вокруг глаз - дикое количество фибробласт, продуцирующих колаген.
И вот - колят молочку, точечно. И в этом месте, тоже точечно - начинается бурный рост коллагена, комками. А потом эти комки или носить (как шрамы) , или вырезать как примеры у девочек выше.
Будьте осторожны, плиз.

[sun_day]

@Gle777, А вы где и у какого врача делали? Может дело в том, что врач не совсем честный и компетентный попался?( Просто как мне объясняли, если препарат правильно введен, в нужной дозировке и вкалывали вам оригинал, не должно быть ничего подобного, ну крайний случай - это реакция организма, которую никак не предугадать, но это супер редко... Вообще у дистрибьютора эстефила есть проект пла эксперт, куда можно обратиться, если что-то пошло не так с полимолочкой, попробуйте поискать информацию, может смогут вам помочь

[Lameilleure22]

Я тоже не узнаю себя уже 1,5 года , лучше не становится … эх как я скучаю по тонкой нижней трети . косметолог тогда меня убедила , что слишком худое лицо и тд хорошее было лицо ! Отрывать руки , тем кто 30 летним пациентам навязывает этот препарат и данную процедуру !!!!!

[Анастасия19877]

Девочки, добрый вечер! Я уже почти отошла от эстефели) 27 будет 3 месяца. Плюсов нет. Боль моя ушла, теперь радуюсь жизни. Уплотнения при мне, но после размывки стали мягкими и не особо беспокоят. Видно их при сильном натяжении, но не критично.остался отек под подбородком. Косметолог говорит, что это мыщца растянулась и отека нет. Вколола ботокс, но что-то никакой реакции. Предложила смас туда, я отказалась. Думала может коллаген так нарос и теперь отвисает из-за этого, но уплотнения там не большие, ои по идеи наоборот должны давать фиброз и прижать всё это, хз. Не знаю, что делать, особо не критично, но не нравится. Это не второй подбородо, а именно где переход с шее в подчелюстную зону, там как холодец подвисает. Хожу на массаж этой зоны. Сейчас подключу фонофорез, но не знаю, нужен ли он и делаю гимнастику для шеи. Читала тут, что советовали туда рф выстрел сделать, помогало, но я боюсь. Может было такое у кого-то? Что делать?

[regnari]

Сообщение от Lameilleure22

Я тоже не узнаю себя уже 1,5 года , лучше не становится … эх как я скучаю по тонкой нижней трети . косметолог тогда меня убедила , что слишком худое лицо и тд хорошее было лицо ! Отрывать руки , тем кто 30 летним пациентам навязывает этот препарат и данную процедуру !!!!!

Абсолютно такая же ситуация. Какая тонкая у Вас кожа, острые черты, надо сделать кожу плотнее, чтобы лицо не было худым.

[PLLA Expert]

Итак, являясь специалистом высокого уровня в молекулярной регенерации, перечитав половину этой ветки, я специально зарегистрировалась чтобы ответить на ВСЕ возникающие вопросы и недоразумения по теме ПОЛИМОЛОЧНОЙ Кислоты, ГИДРОКСИАПАТИТА Кальция (Радиесс), филлеров и мезотерапий на основе HA, побочных эффектов и всего что касается этой области знаний.
По мере свободного времени я постараюсь отвечать на вопросы в ветке, и делать вас, дорогие девушки (и не только) разбирающимися в данном направлении, обладающими знаниями, и самое главное - молодыми и красивыми.

Пост получится большой, глобальный, захватывающий имена и бренды. Это не реклама, и нет коммерческого интереса. Вопрос только в том, что половина из названного в посте имеет патенты, и невозможно обозначить формы или составы, без упоминания конкретного производителя молекулы в составе препарата.

1) Полимолочная кислота (PLA) и Гидроксиапатит кальция (CaHA) выполняют абсолютно РАЗНЫЕ цели.
2) Современная западная косметология уходит от применения гиалуроновых (HA) филлеров, минимизируя применение гиалуроновых наполнителей исключительно показаниями. Век гиалуроновых филлеров постепенно заканчивается.
3) Почти биоревитализанты и мезопрепараты содержат гиалуроновую кислоту HA.
3) Если ваш косметолог категорически не хочет работать с ПОЛИМОЛОЧНОЙ Кислотой или Гидроксиапатитом кальция (причины и доводы не важны),- МЕНЯЙТЕ косметолога.

ПОЛИМОЛОЧНАЯ КИСЛОТА


Препараты изменяют структуру кожи, стимулируя сильный коллаганез, тем самым восстанавливая первоначальный обьем ПЖК, утраченный с годами. Препараты полимолочной кислоты НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ИМПЛАНТАМИ, а следовательно ими невозможно изменить форму скул, углов челюсти или увеличить подбородок. Действие препаратов направлено ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на изменение качества кожи, ее эластических свойств и восснановления ПЖК в молодое состояние.

Полимолочная кислота - Хорошо изученная форма коллагеностимулятора, одобренная FDA в далеком 1984 году.
С тех пор было несколько поколений, свой долгий путь в косметологии она начала с широко известного препарата Sculptra, Именно с первого поколения и данного наименования, начались проблемы и побочные отзывы. Величина молекулы около 200нм и подкласс PLA приводили к тому, что препарат можно было вводить исключительно в глубокие слои дермы, толской иглой 22-23G, молекулы часто обьединялись между собой, а образованные сгустки вызывали в итоге шарики и папулы, часто контурирующие на поверхности кожи.
Производитель несколько раз "тихо" пытался совершенствовал состав флакона, но существенных улучшений не произошло.
В последнее время на рынке 70% препарата Sculptra -дешевая китайская реплика.

2е поколение PDLA

С появления препаратов Aesthefill, GANAfill, Reversal, множества их корейский и китайских аналогов (принцип и состав примерно одинаковый, нет смысла перечислять все эти бренды и ноунеймы) начался путь к совершенствованию и минимизации побочных эффектов столь перспективного вещества. Забегая вперед, я хочу особо подчеркнуть, что на сегодняшний день НЕТ аналогов или сравнимых по действию с полимолочной кислотой средств и форм в косметологии и пластической хирургии.
Второе поколение, производителям удалось уменьшить величину молекулы до 60-80нм, что существенно снизило соединение молекул между собой, дало возможность разводить препараты за 40-60 минут, и использовать более тонкие иглы и канюли (23-25G). Эти поколения препаратов имеют существенные ограничения по зонам введения, существенные ограничения протоколов введения и конечно же, так же накопленный опыт использования и побочных эффектов.
Основные побочные эффекты возникали и продолжают возникать из за нарушения протоколов, зон введения или неправильных концентраций. Приводя пример - Aesthefill или Ganafill (как и все остальные в данном поколении) не предназначен для коррекции зоны глаз, лба, шеи, деликатной и тонкой кожи. Однако врачам хотелось "чуда", и Aesthefill разводили водой до жидкого состояния, и вводили везде без разбора. Как итог - те же самые сгустки и папулы, недовольные клиенты с шариками на шее и тд. и тп.

ЗДЕСЬ СТОИТ ЗАМЕТИТЬ, что чем больше молекула полимолочной кислоты, там больше ответ организма и коллагенез. И в этом плане, Sculptra сильнее по эффекту, чем Aesthefill (200nm vs 60nm)
Платой за силу и есть побочки. Очевидно, что такая "опасная" сила эффекта неприемлема ни для врачей, ни для тем более пациентов. По этой причине, логично, что препаратами выбора примерно с 2015 года вместо Sculptra становятся препараты 2го поколения Полимолочной кислоты

3е поколение PLLA

*** Почему то западные мировые производители пошли по пути "Деньги, и ничего личного". По этой причине, они взяли вектор совершенствования состава и сшивок молекул HA, ввели разные рекламные термины ПОЛИНУКЛЕОТИДЫ, ЭКЗОСОМЫ, "технологии VyCross" и другие маркетинговые трюки... Примерный девиз этого пути - Наполнять, добавлять, утяжелять, создавать проблему, чтобы после еще больше заработать.
Восточная отрасль, наоборот выбрала вектор совершенствования старых проверенных способов, которые не просто наполняют, создавая бесполезный и бессмысленный обьем, в итоге приводящий к утяжелению и неминуемой пластике.... А именно ОМОЛАЖИВАЮТ, по настоящему восполняя и регенерируя ткани. Да, процесс долгий, без мгновенного ВАУ-эффекта. Но как известно, "только кошки быстро родятся"***

[PLLA Expert]

Отдельно нужно обратить внимание на ПЕПТИДЫ, PDRN и витаминные составы мезотерапии. Во первых, почти во всех составах присутствует основа - низкомолекулярная Гиалуроновая кислота. Вы должны понимать, что это опять "про обьем", хоть и в очень скромном соотношении. И еще вы должны понимать, что ЛЮБАЯ HA создает обьем именно лужей, она растекается в коже и не стоит как имплант, нет краев или углов. Есть ЛУЖА. В зависимости от концентрации это или лужа с водой, или вязкое болото. Но это не камень.
Ну и про мезо- и биоревитали- технологии: Все они работают в качестве "полива". НО!!! ЧТОБЫ ПОЛИВАТЬ ГРЯДКУ, НУЖНО ДЛЯ НАЧАЛА ЕЕ ЧЕМ ТО ЗАСАДИТЬ

Иными словами, все эти технологии отлично и синергично увеличат коллагенез. С одним условием - если изначально вы его инициировали на дейтсвительно значимом уровне. И здесь речь, мы опять вернемся к PLLA

Итак, ТРЕТЬЕ ПОСЛЕДНЕЕ ПОКОЛЕНИЕ Полимолочной кислоты:
Самые эрудированные могли заметить, что я указала три разных формы молекулы, PLA, PDLA и PLLA. C совершенствованием производства, знаний и опыта, изменялась и форма молекулы.
Вторым значимым достижением технологий и науки, стало достижение в ее размерах.

Появились составы с молекулой 40nm (Etrebel, Power Coltra). Но вершиной достижения в технологиях на данный момент являются молекулы PLLA 4-7nm. (Reborn, Trueself PLLA).
Составы к нам пришли с востока, это Китай, Корея. Последний указанный - Сингапур+Сша. Европейцы (Lanluma) используют китайские производства, после наклеивая немецкие/швейцарские этикетки. Как говорится, "ничего нового".
Итак, что же представляет из себя молекула PLLA 4-7nm? Любые зоны введения, любые техники, игла до 32G. Фактически вплоть до МЕЗОТЕРАПИИ ПОЛИМОЛОЧНОЙ КИСЛОТОЙ. Без побочных эффектов, папул и контурирования. Максимальная безопасность введения. В препарате Trueself PLLA молекулы разнополярны, и отталкиваются друг от друга. Это исключает любые соединения в комки или хлопья. Максимальная безопасность в деликатных зонах, таких как область глаз, шея, виски, лоб, декольте. Если ваш врач сейчас крутит пальцем и смотрит на вас с выпученными глазами, как я сказала выше - меняйте врача.

Как вы могли заметить, величина молекулы прямо влияет на ответ организма и эффект. И здесь опять пойдет речь про безопасность. Отрасль идет в направлении безопасности, отказываясь от силы и непредсказуемости. Наука выбрала несколько процедур для накопления эффекта, отказавшись от мгновенного и сильного непредсказуемого процесса c побочными эффектами. Привет вам в далекое прошлое, Aesthefill и Skulprra. Это так же произошло потому, что все обсуждаемые в посте формулы являются органическими соединениями, которые невозможно растворить гиланиуридазой (липазой и тд). Но в последнем поколении это и не нужно, поскольку слишком много степеней перестраховки и защиты от этих самых побочек. Хотя кривых рук врача, конечно же никто не отменял.


ГИДРОКСИАПАТИТ КАЛЬЦИЯ (РАДИЕСС)

Схожая по эффекту для коллагеностимуляции, и ответу организма, молекула CaHA являемся вторым хорошо изученным веществом, широко известным из ПЕРВОГО ПОКОЛЕНИЯ препаратом "Радиесс".
В чем же отличие между PLLA vs CaHA? В целях введения. С помощью CaHA можно создать обьем. Собственный обьем, имплатнируемый иглой. Не притягивающий воду, не утяжеляющий лицо, не растекающийся лужей. Четкий обьем с границами. Углы челюсти, скулы, подбородок... Однако нужно заметить, что процесс этот затратный и не быстрый, как и любой натуральный коллагенез. Это не про "дешево с вау эффектом сразу" который можно получить от HA. Конечно, Вау-эффект вы получите, но после нескольких недель, наполнитель (носитель) формулы, который собственно и несет молекулы CaHA начнет метаболизироваться организмом и полностью выводиться. Вау-эффект пропадет, а коллагенез вокруг оставшихся молекул CaHA будет продолжаться ближайшие 12 месяцев. При правильном введении, молекулы CaHa соеденятся с костной тканью, и тем самым создадут каменный обьем, хотя со временем он будет метаболизирован естественными процессами в коже (12-18 мес).

ВТОРОЕ ПОКОЛЕНИЕ CaHA

Итак, второе (последнее на сегодня) поколение CaHA учитавает фидбеки врачей и пациентов, которіе из многолетнего накопленного опыта и кейсов, указывали на побочный эффект Радиесса в виде образования шариков и хлопьев, которые кальцинировались и не рассасывались годами. Кожа в разных зонах лица и тела подвержена и разной скорости метаболизма. И получалось, что в момент пластической операции, хирурги находили многолетние не рассосавшиеся сгустки CaHa, которые так и оставались "висеть" в наиболее медленных для метаболизма участках дермы и ПЖК. Их приходилось в прямом смысле вырезать.

Корейский производитель пришел с новым патентом и разработкой, изменив носитель на гелевую форму, а саму молекулу видоизменили в форму "капусты", когда верхние слои отслаиваются от ядра как листья, оголяя всё больше ядро (FACETEM). Эта форма молекулы имеет более стабильную предсказуемость процесса, не вызывает образование хлопьев или сгустков, препарат распределяется максимально прогнозируемо. Однако зоны введения аналогичны зонам введения Радиесс, - это исключительно глубоукие слои дермы, на кость. Допускаются болюсные или векторные введения в дерму. Мезорадиесс (разбавление Радиесса в соотношениях 1:2, 1:3, 1:4), так популярный у некоторых врачей по сути отходит в прошлое, потому что для этих целей есть специально созданная и безопасная PLLA, с гораздо большими возможностями и протоколами. С другой стороны, PLLA не встанет как имплант и не создаст угол челюсти или выраженные скулы. В этом заключается принципиальная разница между ними.


Продолжение следует

Комментарий администратора

Sabiwa:

Пожалуйста, не используйте чрезмерно bb коды цветного шрифта, увеличенные размеры шрифта, капслок. Красный шрифт - только для администраторов.

[Лейла-ла]

"Отдельно нужно обратить внимание на ПЕПТИДЫ, PDRN и витаминные составы мезотерапии. Во первых, почти во всех составах присутствует основа - низкомолекулярная Гиалуроновая кислота. Вы должны понимать, что это опять "про обьем", хоть и в очень скромном соотношении. И еще вы должны понимать, что ЛЮБАЯ HA создает обьем именно лужей, она растекается в коже и не стоит как имплант, нет краев или углов. Есть ЛУЖА. В зависимости от концентрации это или лужа с водой, или вязкое болото. Но это не камень."


Это то о чём я постоянно пишу, вообще всё равно что в препарате для мезо, основа - это гиалуронка.
Именно от ее концентрации зависит слегка вы оттечёте или чуть сильнее.
Всё остальное тут же уходит с кровотоком.

[Moringa]

А кто-нибудь увеличивал ягодицы полимолочкой(скульптра, эстефил и т.д.) Вроде бы в Турции это на поток поставлено. Результат не молниеносный, но хороший. Кто-нибудь делал в Москве, поделитесь явками-паролями?

[Лейла-ла]

И что она даёт в области ягодиц, фиброз?))

[Gle777]

@sun_day, я делала у прекрасного доктора. Препарат тоже отличный. Сделала узи и оно показало радиесс .который я сделала 1.5 года назад. Вот теперь мы думаем,что препараты там встретились. Делаю рф с ферменколом. Типа получше,но в принципе-я себя не узнаю в зеркале(((
@PLLA Expert, здравствуйте! А как же прибить этот отек от эстефила? По узи все сделано правильно и препарат сертифицированный. Там лежит радиесс векторно,но ему 1.5 года . Может они вместе дали этот взрыв? Уже 2 месяца,как я сделала эстефил и у меня щеки хомяка с брылями… что можно сделать? Спасибо ��
@Lameilleure22, здравствуйте! У Вас совсем никаких изменений за 1.5 года?(((

[PLLA Expert]

Сообщение от Gle777

@sun_day, я делала у прекрасного доктора. Препарат тоже отличный. Сделала узи и оно показало радиесс .который я сделала 1.5 года назад. Вот теперь мы думаем,что препараты там встретились. Делаю рф с ферменколом. Типа получше,но в принципе-я себя не узнаю в зеркале(((
@PLLA Expert, здравствуйте! А как же прибить этот отек от эстефила? По узи все сделано правильно и препарат сертифицированный. Там лежит радиесс векторно,но ему 1.5 года . Может они вместе дали этот взрыв? Уже 2 месяца,как я сделала эстефил и у меня щеки хомяка с брылями… что можно сделать? Спасибо ��
@Lameilleure22, здравствуйте! У Вас совсем никаких изменений за 1.5 года?(((

Вы внимательно перечитали пост? Я специально акцентуировала внимание на техниках введений и протоколах. Радиесс кладется по протоколу исключительно на кость, иглой. Все последующие «опыты» - и есть корень проблем. Мезорадиессы, векторные канальные техники, разбавления… висит он потом в пжк, сгустком, годами. Не соединился с костной тканью - начало побочки. Половину проносит. Вторая половина ходит мучается.
2) есть ли в коже филлеры, мезо, ревитализанты? Если делали - убирайте их. Сегодня «чудо специалисты» умудряются и в Эстефилл гиалуронки подразвести. Чудо ноу хау такие вот. Как итог - залито лицо. Мало того что препарат не новый, на сегодня уже устаревший…
3) как убрать органику - только повышать метаболизм. нагрев. Игольчатый РФ, сауны.

[Синяя Гусеница]

@PLLA Expert, во-первых, ваш приход и ответы - замечательное событие. Информация читается легко и завораживающе интересно как детектив
Во-вторых, спешу задать шкурный наболевший вопрос.

У меня в носослезной стоит очень давно, лет 8-10 как поставленная гилауронка, которая дает реактивный отек на любой крем, сыворотку, мезо или аппаратное вмешательство. Появляется отекший мешок и суф.
При этом поверх идут мелкие морщинки, кожа тонкая и сухая. То есть подглазья страдают и им нужен уход Но любая попытка ухода сразу карается отеком.
55 лет.
Что посоветуете в данном случае?
Прилагаю фото, отек только что ушел после pdrn и вся кожа в морщинку (

[PLLA Expert]

Поймите пожалуйста правильно. Все последующие ответы будут об одном и том же. Сначала «садим»грядку, потом «поливаем».
Из показанной области (мое скромное мнение), удалить гиалуронку.
2) с опытным хирургом, понимающим куда он кладет иглой… заполнить на кость CaHa
3) PLLA третьего поколения вплоть до подресничного края (мезоиглой)😉💪
Уже после, если не хватит эффекта - ставьте PDRN на здоровье. Хотя все они с низкомолекулярной гиалуронкой, которая опять же чуть чуть, но зальет

[Синяя Гусеница]

@PLLA Expert, спасибо! Попробую удалить микротоками.
Нагрев мне нельзя.
А на кость жир положить можно? Липофилом. Или только СаНа?

[Maiyayga]

@PLLA Expert, в официальной инструкции к Радиесс, указано, введение глубоко дермальное, или субдермальное… стимулятор неоколлагенеза, что будет стимулировать на надкостнице?

[Елена73]

@PLLA Expert, приветствуем и спасибо за интересную и полезную информацию! Вот только загвоздка , что врачи даже в топовых клиниках не используют подобные препараты PLLA последних поколений . Здесь девушки из разных городов и клиник , поэтому большая выборка пациенток .
Подскажите еще интересный вопрос про длительность действия PLLA и какой курс рекомендуется в среднем для женщины 50 лет ,например . То есть сколько процедур возможно сделать курсом и с каким перерывом ?
Спрашиваю , потому что мне сделан курс из 6 процедур Скульптры на лицо примерно за полтора года , и результат я начала видеть примерно после 4 процедуры . А не после 1-2 , как обычно обещают косметологи .

[Olan]

@PLLA Expert, спасибо за развернутый ответ.
У меня с полимолочкой не очень сложилось). Такая ситуация:
Скульптуру ставила два раза. Первый в сентябре 21. Не скажу, что увидела вау эффект, но казалось, что нижняя треть вроде как наполнилась, на шее не заметила.
Второй раз - в июне 22. Результата - ноль. Более того, папулы на шее растворялись несколько месяцов. И то не все. Даже сейчас, при сильном натяжении я могу несколько увидеть и прощупать.
Косметолог топовый, препарат официальный, технику не меняли.
И, если не сложно, можете также, как по радиесу и полимолочке, мнение по Профайло написать.
Заранее спасибо.