[N@t@ly]

В Китай сейчас, оказывается народ массово ездит на композиты)) @мурзилка, все эти реставрации-это очень муторное дело. Ехать за этим в другой город не лучшая затея, по себе знаю. Постоянно есть и будут какие-то нюансы, которы можно было бы поправить до полного счастья, но исполнителя рядом нет. Поэтому я бы много раз подумала, прежде чем куда-то ехать. Возможно врач ЕленаП супер профессионал, но я вроде тоже не в подворотню ехала, и на единственном тут примере от того врача все супер было.

[мурзилка]

@N@t@ly, а что делать то? Куда ехать? Мне Барсукова делала, многие тогда этого не умели и скептически смотрели, мол а если обломится, а сейчас в любой клинике это есть. Первые два года готова раз в полгода слетать, я думаю, если удачно сделают, то и 2 раза достаточно. Ты же за два раза сделала, у Варвянской тоже в два приема. Так мне и Москва далеко, какая разница, не понимаю, я ж здесь сижу сейчас. Есть варианты ?

Мне срочно нужно передние удлиннить, ситуация точно, как у ЕленыП. Но у нее при улыбке хоть зубы видны, а у меня нет и очень мне этих пару миллиметров не хватает, смотрится грубовато.

[Татьяна Анатольевна]

Мне сняли, все вычистили, все очень прилично, я думала хуже будет
Даже не знаю, стоит ли пороть горячку и тратить даже эти 50 на временные переделки... Пока поднимаем низ, вчера две коронки в месте несмыкания.

[ЕленаП]

@мурзилка, не боись, прилетай! Понятно, что я тут одна от нее, но, девочки, я зубы много раз делала, но вот такого основательного отношения я не встречала никогда. То есть это не какое-то тяп-ляп, непонятное, а вот прям основательная лепка зубов. Она ещё каждый этап фотографирует, то есть вот вы сели в кресло и она всё сфоткала. Любую дырочку выпилила, сфоткала. Потом вы садитесь рядом и она показывает всё всё всё, что она вам сделала. Плюс с учётом того, что она всё делает под микроскопом, ты понимаешь что у тебя не осталось ни одной щелочки, ни одного пузырька, из-за которого потом зуб может разрушиться или сломаться.
Я сейчас вас не агитирую за своего доктора, но наверняка вы сами знаете и понимаете когда вам делают что-то хорошо, а когда вам делают тяп-ляп

@N@t@ly, твой второй доктор, судя по всему, как раз делает тяп-ляп. Если она делает, а потом 3 4 раза переделывает с нуля до целого зуба, это явно кустарщина какая-то…

@мурзилка, сходишь на консу и сразу все поймешь…

[N@t@ly]

@ЕленаП, 4 часа 2 зуба тяп ляп?
Тебе повезло, что рядом с тобой есть хороший специалист., надеюсь остальные ее работы так же хороши, как твои. Я пока все еще под впечатлением своих вояжей и приключений с зубами.
@мурзилка, не знаю, что делать, думать.

[ЕленаП]

Сообщение от N@t@ly

@ЕленаП, 4 часа 2 зуба тяп ляп? .

Я говорю про то, что она лепила непонятно что. Почему цвет зуба был другой? Это же явно композит другого цвета. Почему форма и толщина зубов разная? Моя сделала основу - все померила. Начала следующий этап. Сделала его и снова померила и сфотала. Показала мне, спросила - норм? Начала дальше делать. При таком подходе итоговый результат уже просматривается в середине работы. А ты, получается, его увидела через 4 часа. А врач эти 4 часа куда смотрела? Она не видела, что получаются разные зубы?
Я такую работу и назвала «тяп-ляп», она лепила сверху, чтобы закрыть кусок, который не нра, и так далее….
Я, может, коряво объясняю, не могу мысль донести… Но мне кажется, что хорошие врачи делают именно поэтапно, как моя…

[N@t@ly]

@ЕленаП, а что можно понять на промежуточных этапах, зачем на них смотреть, это все равно, что половину стрижки показать. Меня вот фото нижних полуфабрикатов с пилой так напугало вообще.)

[мурзилка]

@N@t@ly, далась тебе эта пила :�� ! Наташ, а что думать-то?! От того что я думаю, врач в Кал-де не нарисуется, а дальше всё равно на самолете, ты ж знаешь. А час лететь или два с половиной, мне всё равно. Тебе тоже ехать пришлось, не под рукой. Если б был выбор врач похуже под боком, а получше Владивосток, это понятно, можно думать, а если его просто нет, от слова "совсем", чё тут думать. Да и Барсукова моя была, как у ЕленыП, точно такая же дотошная, каждое действие объясняла, перфекционистка та ещё была. А вот в стомПервый 50на50 сделали на жевательные коронки , половина минусов, которые я потом на себе ощутила, хотя визуально все качественное, а функционально 2 крупных косяка: высота и обтекаемость зубов (пучками застревает за каждым зубом, ужас неудобно). 3 тыс.евро отдала, и что, мне сейчас хоть всё это снимай, и заново коронки меняй. Мне нужен врач, который ВСЁ учитывает. Надоели эти недоучки.
@N@t@ly, и спасибо, что опытом поделилась, я прям прочувствовала вместе с тобой этот шок, аж сжалось у меня всё, когда я фотку увидела, слов нет, одни выражения. Ты столько усилий приложила, денег потратила, тоже не на соседней улице исправляла, трандец.

[ЕленаП]

Сообщение от N@t@ly

@ЕленаП, а что можно понять на промежуточных этапах, зачем на них смотреть

Можно понять цвет композита, одинаковую толщину хотя бы. И убедиться, что врач соблюдает этапы, а не делает «пластиковый зуб». При художественной реставрации важна же имитация под «свой» зуб, а не чтобы зуб выглядел как искусственный.

Вот этапы:
1. Послойное нанесение композитного материала:
- Дентинный слой – имитирует основную массу зуба.
- Эмалевый слой – создаёт прозрачность и естественный блеск.
- Режущий край – моделируется с эффектом микропрозрачности (как у натурального резца).
2. Использование инструментов (гладилки, штопферы) для формирования естественных изгибов.

Ну и обязательно использование микроскопа и кофердама.

[N@t@ly]

@ЕленаП,

Послойное нанесение композитного материала:
- Дентинный слой – имитирует основную массу зуба.
- Эмалевый слой – создаёт прозрачность и естественный блеск.
- Режущий край – моделируется с эффектом микропрозрачности (как у натурального резца).
2. Использование инструментов (гладилки, штопферы) для формирования естественных изгибов.

Лен, ну серьезно, мне эти слова ни о чем абсолютно не говорят. Уже настолькотпогружаться в профессиональные тонкости и контролировать каждое движение процесса просто странно даже. И вопросы не задашь все равно, только помычать, если что. Или доверяешь уже специалисту, или идешь в другое место. Возможно перед окончательной шлифовкой и есть смысл на цвет посмотреть, но после шлифовки тоже картина другая и можно цвет сошлифовать. Поэтому нет, я не согласна, что надо контролировать процесс, мне лично это не надо. И опять же на любой вопрос в процессе найдется ответ в любом случае, что в окончательном варианте это будет по другому, так смысл?

[ЕленаП]

@N@t@ly, вопрос - как довериться врачу, если уже два раза ошиблась?
Ну и мы же перед операциями на лице изучаем техники и даем советы. Тут все тоже самое, разве нет?
Можно хотя бы попросить врача рассказать как она/он работает подробнее…
Не знаю, я рассказала, все что могла и знала… Дальше вам решать как выбирать врача…
@N@t@ly, и нет, конечно цвет сошлифовать нельзя. Зуб должен быть покрыт достаточным слоем композита, чтобы он не просвечивал и зуб был белым. А шлифовка тут для блеска, она материал не снимает…

[N@t@ly]

@ЕленаП, ну к этому врачу я конечно не пойду больше. @ЕленаП,

Ну и мы же перед операциями на лице изучаем техники и даем советы. Тут все тоже самое, разве нет?

Эмммм, ну нет, совсем не то же самое). Тебе ж хирург не показывает процесс, как ты предлагаешь, ты ж не можешь контролировать , чтотон там тебе делает, как ты предлагаешь ? А матчасть ты изучаешь ДО. С зубами то же самое, сначала изучаешь матчасть, выбираешь специалиста, метод. И да, та же самая всегда лотерея.

Ну и очень , очень плохо, когда надо за этим ехать далеко, потому что вот у меня сейчас в принципе норм, но, надо кое что доделать, исправить, по мелочи, если б я была в доступе к врачу, я бы пошла к ней, она знает , что, чем и как она там делала, и она с меня взяла деньги за эту работу, а теперь опять только снова полностью переделывать, и ни малейшей гарантии, что все будет так, как я это вижу, потому что пройдя это, знаю, как тут важен каждый мм, каждый нюанс.

[ЕленаП]

@N@t@ly, все верно, но какая была методика у твоих обеих врачей?
Конечно при операции мы не можем контролировать процесс К счастью для хирурга. А тут можем. Не, ну я не предлагаю же все время контролировать врача, но есть окончание этапа и вот тогда можно оценить…
Мне тут эндодонтист перелечивала корни, так она вовсе вывела изображение с микроскопа на телевизор и я наблюдала, как она сверлит, как она делает колодец, и всё остальное тоже ))) кому-то может быть такое не зайдёт, мне было прикольно )))

У меня тоже есть негативный опыт лечения зубов. Раньше у меня была врач, которая при лечении кариеса, потом сильно заморачивалась с восстановлением зуба. То есть она делала все нужные бугорки и углубления, чтобы зуб был анатомический правильным. Но это было долго, потом я сменила врача, которая пломбы делала очень быстро. Она не заморачивалась бугорками, просто делала ровную площадку и всё. И вот после этого быстрого врача у меня поехал прикус. А ещё был опыт, когда врач заявил что у меня пульпит, но мне тогда не показывали никаких снимков, и я очень сильно подозреваю что пульпита у меня не было. Корни он залечил плохо, в одном из корней он сломал инструмент, и там его и оставил. И вот только сейчас мне извлекли остаток инструмента (на второй фотке его видно).
Доверие врачу это вещь такая, оно рождается не сразу, а с опытом лечения у него. А чтобы приобрести опыт, нужно рискнуть и довериться. Это какой-то замкнутый круг…

[N@t@ly]

Сообщение от ЕленаП

Не, ну я не предлагаю же все время контролировать врача, но есть окончание этапа и вот тогда можно оценить…

Так каждый этап тебе показывали или только окончание процесса можно оценить? Так у всех так и происходит, оцениваем уже итог, но не всегда высокая оценка возможна при окончании, как мы уже убедились. Вот для этого существуют коррекции, тот же Щербаков делает много коррекций, доводя итог до совершенства. Я ничеготне вижу плохого в коррекциях, сомневаюсь, что сразу можно сделать идеально зоть с микроскопом , хоть без. Микроскоп с коффердамом про технику, а не про эстетику. И именно поэтому врач должен быть рядом, имхо.
И кстати микроскоп и коффердам -не гарантия, что что-то не может сломаться.
@ЕленаП,

но какая была методика у твоих обеих врачей?

В моем случае, я отнеслась к этому слишком легкомысленно в первый раз. И общие фразы, которые ты скопировала про технику реставрации тоже не приближают нас к пониманию. И первый, и второй раз у меня точно так же было поэтапное нанесение, т к тут по другому просто невозможно, эта техника одна у всех-нанесли, посветили. Она и 20 лет назад такой была. Но как понимать, правильно они там что-то делают или нет? Ты знаешь состав того материала , которым тебе лепили зубы? Тут девушки выкладывали выше. А если знаешь, что тебе дают эти знания, чем помогут? Зачем это погружение в чужую профессию? Это эстетика, я смотрю на работы , мне нравится, я выбираю специалиста , иду к нему, говорю сделайте мне так же. И как везде могу наткнуться на косорукого или непорядочного специалиста, увы. Человеческий фактор.
И вот , кстати, посмотрим, как будут носиться твои зубы под микроскопом и кофердамом , и мои , вылепленные за 3 часа 14 штук(не считая двух передних переделанных после), не удивлюсь, если одинаково )). А если они будут хорошо носиться и хорошо выглядеть, то какая мне разница, какие там были этапы?

[ЕленаП]

@N@t@ly, ну тебя эстетика не устраивает, ты не будешь носить это 10 лет ))
Смотри, я рассказала о своем опыте. Ок, если советы мимо, то ок. Не вижу смысла столько времени спорить…

[N@t@ly]

@ЕленаП, мы вроде не спорим, а обмениваемся мнением.

[ЕленаП]

@N@t@ly, в целом, я соглашусь с тобой в том, что история ездить делать зубы в другой город это так себе история. Лучше всего делать у себя в городе. Но это тоже самое относится и к операциям на лице. Я вот тоже сделала подтяжку, и потом постоянно летала в Москву на реабилитацию. Тоже такое себе….
Поэтому как-то ищем компромисс. Но, конечно, проще сделать виниры, тут наверно гарантий больше, что не потребуются коррекции…

[Lippia]

@ЕленаП, согласна с тобой. Зубы это как стройка. Выбираешь подрядчика, но и технологии надо знать. Какой фундамент, какие стены делать. Чтобы задать правильный вопрос, надо знать как минимум половину ответа. При выборе подрядчика надо знать как минимум технологию. Если бы в челюстно лицевой не не попыталась разобраться , не знаю где бы была сейчас, ибо подрядчиков было много и предлагали как они умеют, а не как надо мне лично. С протезированием , реставрациями тот же головняк что со стройкой и ремонтом. Дорогие реставрации композит мне доктор говорил в Москве , которому доверяю - условно сотка за зуб, что композит что коронки. Но Москва это место легких денег, а мне они не так легко даются, поэтому чтобы найти оптимальный вариант надо заморочиться, посмотреть даже живые зубы на живых людях. Замучить их всех, обойти. На это время и силы надо моральные. Записала в блокнотик что буду делать в том числе следующим летом, посещать ваш город видимо. )

[N@t@ly]

@ЕленаП, ну опять не соглашусь. Поправлять по сути пломбы, что занимает максимум час, если говорить про коррекции, и лететь для этого фиг знает куда или ложиться на операционный стол под общим наркоз для большой операции, есть разница? Вообще несравнимые совершенно вещи. Твоя реабилитация была нестандартная, в стандартной ситуации нет нужды для реабилитации ездить в Москву.