[tasadik]

пипит твой дипсик, у меня бляшки 25% и целевой 1,8 и он должен быть на статине, т.к. задача покрышку бляшки держать и воспаление снизить, а этим твой эзитимиб не занимается.

[ЕленаП]

@tasadik, ну вообще наоборот )) Дипсик пишет, что моя доза статина слишком низкая и мне ее нужно увеличить Но при этом не отменять эзитимиб.

1. Отрио (Эзетимиб) и статин работают синергически. Они бьют по холестерину с двух разных сторон. Резкое исключение одного компонента может привести к "рикошету" — быстрому подъему ЛПНП. Ваша текущая комбинация эффективна и безопасна.
2. Логичное усиление терапии — это не "убрать одно, добавить другое", а "сохранить комбинацию и увеличить дозу статина". То есть, идеальный путь с точки зрения доказательной медицины: Питавастатин 2 мг + Эзетимиб 5 мг.

[совунья]

@tasadik, вот с пульсом , спасибо что ты написала. Я пью кораксан 5 мг ( его при низком давление выписывают) , док прописал от высокого пульса , и на розувастатине я сердечко не слышала совсем, у меня экстрасистолия небольшая, а сейчас , на ливазо , тоже замечаю , что прям бьёт в грудину, редко , но прям отчётливо так , это длится несколько секунд , но очень отчётливо удары учащенные слышу , а вот на крестор вообще такого не было. Спасибо тебе , так бы не обратила на это внимание.
@ЕленаП, вот моему мужу добавили эзитимиб и что, холестерин упал и ему плохо стало по самочувствию, низкий холестерин тоже очень плохо, у меня лпнп 1.95, если подключить эзинетаб он сильно упадёт. Вообще показатель 1.4 - это при бляшках больше 50%, меньше 50% - 1.8 , ну а нам можно 2.

[ЕленаП]

Сообщение от совунья

вот моему мужу добавили эзитимиб и что, холестерин упал и ему плохо стало по самочувствию

Да, в случае с твоим мужем это он определил опытным путем. Я то чувствую себя прекрасно!

Сообщение от совунья

ну а нам можно 2

Вот я тоже так думала )) А эти умняши нейросети пропихивают мне такое

[Елена73]

Вот видишь как важно доходчиво объяснить ситуацию )

[Зухра]

Так все это врач должен объяснять.
А врач @ЕленаП, насколько помню, вообще поставила цель ЛПНП = 3. При наличии бляшки.

[совунья]

@ЕленаП, если верить ИИ, тогда доза 1 мг питавастатина для тебя вообще мала, вряд ли на этой дозе , даже с эзитимибом ЛПНП опустится до 1.4 ))

[ЕленаП]

Сообщение от Зухра

Так все это врач должен объяснять.
А врач @ЕленаП, насколько помню, вообще поставила цель ЛПНП = 3. При наличии бляшки.

Ниже 3 Такие же референсы у лаборатории Инвитро

[ЕленаП]

@совунья, так я и пишу об этом. ИИ считает, что дозу статина нужно увеличить, но при этом не отменять эзитимиб!

[совунья]

@ЕленаП, так референ ЛПНП меньше 3 - это для людей без атеросклероза ,у кого уже бляшки референсы уже совсем другие .

[Елена25]

@совунья, я пила Отрио больше года холестерин отлично плохой падал и побочки я не ощущала. Питавастор 1 мг меня сразу подкосил по побочкам((( . Я отменила его и еще неделю полторы у меня были побочки от него после отмены. Я начала опять пить Отрио и сейчас продолжаю его пить, но пью не комбо , а раздельно утром Отрио -на ночь розулип 5мг. Честно говоря боюсь , что на дозе 5мг без Отрио у меня будет хороший показатель, но повышать до 10 мг не хочется, потому что могут начаться проблемы. Поэтому все индивидуально.

А вообще сдам анализы в этом месяце и посмотрит врач . Может и рискну отменить Отрио и попробовать дозу 10 мг три месяца, а там опять контроль.

[Зухра]

Все же от цели зависит. И от исходного уровня.
Полно людей с атеросклерозом, кто только статинами свою норму поддерживает. Мои родители, например. Ни про какой Отрио даже не слышали, им никто не назначал.
Сейчас применяются разные комбинированные схемы, я уже прикладывала схему Европейского кардиологического общества, сейчас еще выложу.
По ней все понятно.
Если надо снизить уровень на 30%, то применяется средняя доза статина. Если хотите применять только статин, то высокая доза снизит на 50%.
Эзетимиб снижает на 20%, и это надо учитывать, если он добавляется к статину.
То есть для одного и того же результата или средняя доза статина + эзетемиб; или высокая доза статина.
Бемпедоевая кислота сама по себе снижает на 23%, в сочетании с эзетемибом - на 38%. Это если непереносимость статинов или негатив по отношению к ним.
Ну и так далее.
Низкая доза статина, кстати, отдельно даже не показана.
То есть зная свой уровень и цель, можно самостоятельно прикинуть вариант лечения, никакой ИИ не нужен.

[Елена73]

Свекровь моя пьет аторвастатин 20 мг+ эзетимиб 10 , не снижает ей до 1.8 , то есть у нее нужной цифры лпнп никогда и не было , но прожила уже после замены клапана 5 лет и возраст 83 . Имхо тут у каждого своя история .. Но кардиолог каждый раз говорит о целевом значении 1.8 . Сейчас повысим дозу 40+10 .

[ЕленаП]

Сообщение от совунья

так референ ЛПНП меньше 3

Все знаю, все понимаю, все читаю и думаю. И у меня все таки врач с 25-ти летним стажем, она ведь тоже это знает и схемы наверное свои есть. Поэтому я пока не приняла решение что делать. Для начала схожу к ней, а там решу. Ты тоже думаешь, что уровень 2,06 для нас норм? Не надо ниже?

Сообщение от Зухра

Если надо снизить уровень на 30%, то применяется средняя доза статина. Если хотите применять только статин, то высокая доза снизит на 50%.
Эзетимиб снижает на 20%

Схемы ведь применяются в целом по больнице. А мы сейчас говорим об индивидуальном опыте и хорошо, что мы тут все разные, можно посмотреть на разные схемы. Мне не средняя, а низкая доза статина снизила уровень на 30%, а эзитимиб понизил не на 20, а на 50%. Сейчас опытным путем мы пришли в точку со значением 2,06 вопреки схемам

Сообщение от Елена73

Имхо тут у каждого своя история

Да, и я об этом же

Сообщение от Елена25

Может и рискну отменить Отрио

А зачем? Судя по тому, что говорит ИИ, не надо отменять, можно добавить дозу статина.

Сообщение от Зухра

Ни про какой Отрио даже не слышали, им никто не назначал

Насколько я поняла, эзитимиб относительно новое действующее вещество, то есть раньше в схемы лечения атеросклероза его не включали. Относительно новое против статинов, их применяют значительно дольше. Возможно поэтому твоим родителям его не назначали...

[Зухра]

Сообщение от ЕленаП

Мне не средняя, а низкая доза статина снизила уровень на 30%

Да, но за какой срок? У рабочей дозы есть сроки.
Адекватная доза розувастатина делает это за неделю.

Сообщение от ЕленаП

а эзитимиб понизил не на 20, а на 50%.

Совместно со статином, а не сам по себе. И уже со сниженного уровня, а не с начального.

Вообще, полгода идти к целевому значению - это очень долго, как и ИИ пишет. За это время уже новые бляшки могут образоваться.

Сообщение от ЕленаП

Возможно поэтому твоим родителям его не назначали...

Моя мама на статинах три с половиной года всего, причем три из них не в России живет, то есть не такое древнее назначение и врачи разные.

[ЕленаП]

В общем, я помучила другой ИИ и нашла другое мнение )) (ха-ха, как будто нашла другого врача)
Гигачат нашел другую инфу, в общем и по ней у меня умеренно повышенный риск:

Согласно актуальным рекомендациям ESC и AHA на 2025 год, стеноз коронарных артерий на уровне 25% в отсутствие других факторов риска (например, гипертонии, диабета, ожирения, курения и других признаков сердечно-сосудистого риска) рассматривается как умеренно повышенный риск. Соответственно, целевое значение ЛПНП-холестерина для таких пациентов рекомендуется держать ниже 2,6 ммоль/л.

Похоже я выдыхаю и остаюсь на схеме 1 мг питовастатина + эзитимиб

[ЕленаП]

Сообщение от Зухра

Совместно со статином, а не сам по себе.

Не, ну погоди. Статин снизил на 30% и уже дальше не снижал. Поэтому снижение еще на 50% считаю заслугой чисто эзитимиба.

Сообщение от Зухра

Да, но за какой срок? У рабочей дозы есть сроки.

А откуда я знаю за какой срок? Я анализы сдавала раз в три месяца. Возможно эта доза статина и снизила за неделю и потом ЛПНП на этом уровне и остался. Пишут же, что статин снижает значение до определенной цифры и дальше уже на ней и остается, не понижается. Если нужно ниже, то дозу статина нужно увеличить

[Зухра]

@ЕленаП, не могу сказать ничего определенного, кроме того, что низкая доза статина не признается эффективной.
И твой ИИ говорит, что надо повысить до рабочей, и кардиологи в качестве терапии тоже не предлагают.

Сообщение от ЕленаП

А откуда я знаю за какой срок? Я анализы сдавала раз в три месяца.

Ну вот поэтому врачи и назначают контроль через месяц, максимум полтора, а не три.

[ЕленаП]

Сообщение от Зухра

И твой ИИ говорит, что надо повысить до рабочей

Один ИИ да )) Второй признал лечение эффективным и написал, что у меня низкий риск:

Стеноз коронарных артерий на уровне 25% классифицируется как начальная степень сужения просвета сосуда и обычно не вызывает значительного ухудшения кровоснабжения миокарда и симптомов ишемической болезни сердца. Согласно современным рекомендациям, такая степень стеноза считается небольшой и относится к группе низкого риска.
Вот ключевые моменты, характеризующие низкий риск при таком уровне стеноза:
- Стенокардия (боли в груди) возникает редко или отсутствует вовсе.
- Фракция выброса левого желудочка остается нормальной.
- Физическая активность практически не ограничена.
- Вероятность внезапной сердечной смерти крайне мала.
Таким образом, при отсутствии других сердечно-сосудистых факторов риска (гипертонии, ожирения, курения, повышенного сахара крови и др.) стеноз 25% представляет собой низкую угрозу для здоровья и жизни.

[Зухра]

@ЕленаП, этот стеноз был полгода назад. Что сейчас, надо проверять.
В этом и смысл эффективной терапии: максимально быстро подобрать рабочую дозу и снизить липиды до целевого уровня, пока ситуация с сосудами не ухудшилась.