[ValentinD]

Сообщение от Океан

@ValentinD, приходится в этой жизни общаться с теми, с кем нет никакого желания, но ты от них в чем то зависим и тут твои тезисы не работают.

Анекдот:
Бракоразводный процесс. Судья:
- Почему вы хотите развестись с женой?
- Ну, с одной стороны, она мне нравится, но с другой...
- А с другой ты и не пробовал!!

То есть, либо "тезисы не работают", либо ты не совсем разобралась с тем, о чем речь.

- Пойдем простым логическим путем!
- Пойдем вместе!
- Пойдем!

Теория игр - это раздел математики, экономики и психологии, который изучает, как люди принимают решения, когда результат зависит не только от них, но и от действий других.

Проще говоря:
«Что будет, если несколько людей пытаются получить выгоду, и каждый думает, как поступят остальные?»

Там изучают:
сотрудничество,
конкуренцию,
предательство,
доверие,
месть,
манипуляции,
стратегию поведения.

Именно теория игр очень хорошо ложится на:
отношения,
семью,
конфликты,
политику,
бизнес,
социальное поведение,
поведение приматов и людей.

В теории игр проведено огромное количество экспериментов - и математических, и психологических, и уже потом поведенческих на людях.

Причём самое интересное: очень многие результаты оказались неожиданными.

Например:
- люди далеко не всегда ведут себя «рационально»;
- жадность проигрывает сотрудничеству;
- слишком добрые стратегии начинают использовать;
- слишком агрессивные - быстро разрушают систему;

И так далее.
На Ютьюбе много всего про эксперименты.

Далее... а Роберт Сапольски - американский нейробиолог, приматолог, профессор Стэнфорда и один из самых известных популяризаторов науки о поведении человека.
Лет 30 прожил рядом с приматами, наблюдая их жизнь. Кладезь информации и исследований.

На Ютьюбе есть цикл его лекций.
И если ты, вдруг, не заинтересуешься ими, это меня никак не заденет Пишу для тех, кому будет любопытно.

Чем он известен: много лет изучал поведение павианов в Африке;
исследовал стресс, агрессию, гормоны и влияние среды на поведение;
объяснял, как биология, воспитание, культура и обстоятельства влияют на человека;
стал очень популярен благодаря лекциям, где сложные вещи объясняет простым и живым языком.
Автор 5-6 толстых, но очень интересных книг.

Основные темы Сапольски:
стресс и его влияние на организм;
агрессия;
эмпатия;
социальное поведение;
свобода воли;
влияние гормонов на поведение;
почему люди бывают жестокими или добрыми;
как работают группы, власть и иерархии.

Его самая известная книга:
Behave (на русском «Биология добра и зла»).

Ещё очень известна: Why Zebras Don't Get Ulcers
- про стресс и психосоматику.

Почему его любят:
много фактов, ссылок на исследования, без занудства; много юмора и самоиронии; умеет соединять биологию, психологию и философию; объясняет человеческое поведение без морализаторства.

Сапольски часто приводит идеи из теории игр, эволюции и поведения приматов, чтобы объяснить:
почему сотрудничество обычно выгоднее постоянной вражды. И почему бесконечно терпеть токсичность - плохая стратегия.

К чему я все это? К этому:

Сообщение от Океан

@ValentinD, приходится в этой жизни общаться с теми, с кем нет никакого желания, но ты от них в чем то зависим и тут твои тезисы не работают.

1. Теория игр как раз изучает реальную жизнь.
2. Это не мои тезисы. И это вообще не тезисы. Тезисы - это то, что люди называют своим мнением (без логики и аргументации). Я же даю аргументированную позицию со ссылками на исследования.

Отсюда вопрос:
Что вероятнее, что "не работают "мои" тезисы" (Теория игр и "Биология эволюции человека" Р.Сапольски) или ты не слишком разобралась в вопросе?
Просто что вероятнее?

И как ты думаешь, какой ответ выберут читатели? Что им покажется более вероятным?

[Gasperina]

@ValentinD, любуюсь твоим жемчугом бисером

[Ната0079]

Сообщение от ValentinD

Я начинаю с хорошего отношения, но смотрю, что ты делаешь дальше

Валентин, спасибо за урок! Теперь я даже соседу батончик не дам, не проанализировав его репутацию.

Хотела просто отвлечься от пластики, а получила целую стратегию выживания в сообществе❤️

Теперь я не просто Кудрявый Агент, а Агент с научным подходом и склонностью к прощению (но не к идиотизму).

Сообщение от ValentinD

больше ада", как ты любишь.

Валентин, я в восхищении
Ты разложил ситуацию как рентген: косточки, суставы и даже этот мелкий хрящик, который у других вызывает воспаление

Знаешь, почему с тобой легко общаться?
Ты не обесцениваешь. Даже когда тыкаешь носом в ошибку. Ты как тот самый учитель, который не орет, а говорит:
- Смотри, тут интересно получилось. Давай разберём.

И да, я теперь буду внимательнее следить за тем, где я сама защищаюсь от того, чего не было. А то тоже, знаешь, иногда могу выдать что-нибудь в духе "я ни на что не обижаюсь, но сейчас я обижусь, потому что вы не оценили мою шутку"

Сообщение от ValentinD

Хоть заводи отдельную психологическую тему
Назвать можно было бы "Будет не больно. Но это не точно"

Вообще огонь!

Это и про психологию, и про жизнь, и про наши вечные форумные разборки. Я первая туда запишусь. Буду сидеть, читать и тихо офигевать с твоей проницательности.

Сообщение от ValentinD

И как ты думаешь, какой ответ выберут читатели?

А читатели, кстати, не дураки. Они видят, кто ищет истину, а кто - подтверждение своей правоты.
Но это уже не теория игр, а теория чтения между строк.

Сообщение от Mist

почему ты думаешь, что Валентину приходится с такими общаться? У нас рабовладельческий строй (крепостное право) отменили в 1861 году!

Ой, не переживай за Валину свободу. Она при нём.
Думаю, Океан про нас, служивых, писала.

Сообщение от Gasperina

@ValentinD, любуюсь твоим жемчугом бисером

Я всё вижу. И я молчу. Потому что, когда двое переписываются белыми чернилами, а ты сидишь с краю, третий - всегда лишний. Но наблюдатель - это не лишний, это свидетель.

Океан, видимо, тоже в теме, потому что молчит и даже не переспрашивает. А я сижу, как та самая бабка на лавочке: ни в чат, ни из чата, но всё вижу.🕵️

Но я, как человек, прошедший "Теорию игр", знаю: если тебе пишут белым, а ты делаешь вид, что не видишь, это называется "зеркальное поведение" . Если же ты сидишь и высматриваешь каждую букву - это уже называется "эскалация любопытства".

Пишите, пишите.
Я потом спрошу:
- Ну что вы там такого важного друг другу сказали, что аж белым цветом пришлось шифроваться?🤍

[Океан]

@Ната0079, Наташ а что говорить?
Я разочарована сильно. Когда человек высмеивает то, чего не видел, для меня ред флаг. Больше тем для бесед не вижу.

[ValentinD]

Ну, что ж, все высказались.
Вернемся к пластике. Хотя бы на время

Хорошие новости из клиники!!

Вышло первое видео

Смотрите во всех запрещенных соцсетях

Розалина выложила первый ролик из тех, что мы сняли. Мы с ней, кстати, обсуждали, что хорошо бы именно так, - отдельными историями выкладывать.

Так и получилось. И, по-моему, хорошо получилось, живенько. Все делали с одного дубля. И, кажется, там даже без монтажа обошлось. Так что, как все было, так вы и видите

И вышла пара постов с фотками.

Смотрим, как было и как стало.

После операции, правда, прошло 4 месяца, а не 5, но это неважно. Небольшая ошибка, которая ни на что не влияет.

Не помню, сказал ли я спасибо Кейт за коллажи. Если уже говорил, то спасибо еще раз.

И спасибо клинике, что сделали такие впечатляющие склейки

Ну, кому что нравится? Кто что хотел бы улучшить?!

Андрей Станиславович сказал, что прислушивается, обдумывает и рассматривает мнения с форума. Ну, или как-то так. Цитата приблизительная.

[Ната0079]

Сообщение от ValentinD

, что ж, все высказались.
Вернемся к пластике. Хотя бы на время

Ну если ты так просишь...

По фото не вижу недостатков.
Но подождем мнения экспертов.

[Kate12]

@ValentinD, сказал, сказал) но я и не жду, делаю потому что самой интересно.
Жаль, что нет коллажа в ФАС до:после. Лицо очень поменялось в лучшую сторону по сравнению 2/4 месяца, стало естественнее.
Как же все таки тебя украсил подбородок!

Если говорить о том, что улучшить и быть перфекционистом, то наверное, все же зона под глазами как-будто требует внимания. Но это если совсем придираться.

[Ната0079]

Сообщение от Kate12

Жаль, что нет коллажа в ФАС

Коллаж в ФАС?
Неужели ты хочешь инициировать антимонопольное расследование :
- Доктор, докажите, что вы не завышаете цены на подбородки!

[ValentinD]

Сообщение от Kate12

@ValentinD, сказал, сказал) но я и не жду, делаю потому что самой интересно.

Это не повод не поблагодарить

И нас услышали!! Розалина в мое видео вставила вклейки с "ДО" и "ПОСЛЕ"

Жаль, что нет коллажа в ФАС до:после.

Мой косяк, я не все загрузил, оказывается.

Вот еще две.

Лицо очень поменялось в лучшую сторону по сравнению 2/4 месяца, стало естественнее.
Как же все таки тебя украсил подбородок!

Если говорить о том, что улучшить и быть перфекционистом, то наверное, все же зона под глазами как-будто требует внимания. Но это если совсем придираться.

Думаю, у Андрея Станиславовича может пробудиться перфекционистский интерес.
А чего? Пациент хороший (готовый к экспериментам).

Самое то пробовать сделать что-то еще более крутое и фееречиское.

И потом показывать, показывать и показывать

Я ж серьезно говорю, - отличная идея - раз в неделю в клинике делать день мужских консультаций, звать в этот день меня и всем показывать, как в прошлый раз это удачно получилось.

Думаю, наглядность особенно хороша

[Kate12]

Сообщение от Ната0079

Коллаж в ФАС?

А почему бы не отправить в антимонопольную службу коллаж Валентина?
Я нормально писала))) Т 9)))

Сообщение от ValentinD

Думаю, наглядность особенно хороша

Шикарно!

[ValentinD]

Сообщение от Ната0079

- Доктор, докажите, что вы не завышаете цены на подбородки!

На это им все ответят, что такие подбородки бесценны!!

Сообщение от Kate12

Шикарно!

@Ната0079 эксперты, говорят, что все шикарно. Но ты и себя из экспертов не вычеркивай

А то нашла себе способ съехать с комментариев и оценочных суждений

[Ната0079]

Сообщение от ValentinD

Но ты и себя из экспертов не вычеркивай

О, Валентин, дорогой, ну ты и провокатор! Прямо как на таможне: "А ну-ка, гражданочка, предъявите вашу экспертность"

Так я ж здесь еще кутёнок.

Экспертность здесь измеряется не медалями, а количеством пластических операций. Чем их больше - тем ты ближе к святости. А у меня что? У меня пресс, и тот по старинке сделан, без липосакции и без скальпеля.

Так что, Валентин, ты не ко мне.
Ты лучше к тем, у кого за плечами как минимум три вмешательства и золотая карта клиники.

[GEM]

@ValentinD, скажи пожалуйста, операция повысила твою самооценку? Ты стал чувствовать себя увереннее при общении с людьми? Напрягает ли тебя, если говорят - "а вот ещё глаза, рот, нос и тд хорошо бы поправить"? То есть стал ли ты зависим от того, как выглядишь, и следовательно от пластики? Интересно с точки зрения мужчины)))

[ValentinD]

Сообщение от Mist

Обязательно выбери себе какую-нибудь акцию, участвуй и одерживай победу! Тема будет супер!!! Чего бы ты не решила переделать! Это вообще не важно будет! !

@Mist Вот и я о том же, Думаю, скоро созреет

Хотя в этом году Ната настраивалась побеждать. Лучше тогда в следующем.

@Ната0079 Будешь участвовать?

Если мое мнение в этом вопросе что-то значило бы для Гурьянова, я бы поддержал твою кандидатуру, как надежного контент-мейкера.

А это, на мой взгляд, для рекламной акции один из важнейших параметров при выборе победителя.

[Ната0079]

@ValentinD, Валентин, спасибо за доверие и такую лестную рекомендацию!

Конечно, буду участвовать. Даже если АС предложит не просто подбородок поменять, а, скажем, полностью пересобрать лицо.

Ты после своих операций выглядишь настолько гармонично, что я теперь вторых подбородков не боюсь! Да хоть третий пришьют -скажу, что это новая опция от Андрея Станиславовича, "взгляд в будущее".

[ValentinD]

Сообщение от Ната0079

@ValentinD, Валентин, спасибо за доверие и такую лестную рекомендацию!

Конечно, буду участвовать. Даже если АС предложит не просто подбородок поменять, а, скажем, полностью пересобрать лицо.

Вот и упирай на это!! Начни с вопроса:
- А вам нравится работать с Валентином? Вы же говорили, что нравится, потому что он гибко мыслит. А теперь присмотритесь на меня... Зацените, как гибко мыслю я Насмотревшись на Валентина, теперь тоже согласна на все. И Валентин моя кандидатуру тоже поддерживает. И еще половина форума. Андрей Станиславович, берите это сокровище!!

Презентуй себя активно, но не пугающе

[Gasperina]

@Ната0079, +1 к твоей половине форума!)

Сообщение от Ната0079

Я всё вижу

да оно для этого и сделано - чтобы увидели, но предположили что должно быть скрыто.
Шалю)))

Сообщение от ValentinD

Думаю, наглядность особенно хороша

Богически прекрасно!

[Ната0079]

Сообщение от Gasperina

+1 к твоей половине форума

Половина - нууу, это Валентин, конечно, загнул.

По крайней мере спортивная половина. А те, кто не в спорте, просто не поняли, что происходит, но тоже кивнули, чтобы не выделяться

[ValentinD]

@GEM, отличные, глубокие вопросы.

Начнем с первого. Готовься, будет много букв

Спасибо, что спросила

Сообщение от GEM

@ValentinD, скажи пожалуйста, операция повысила твою самооценку?

Но тут, как мне кажется, важно понимать, что самооценка - штука многослойная. И пластика может на одни слои влиять очень сильно, а на другие - почти никак.

Например, ощущение собственной привлекательности - да, выросло очень заметно.

Если честно оценивать:
до операции мне нравилось, как я выгляжу, наверное, на 3-4 из 10. То есть, я себя, скорее терпел
Иногда на 5, если удачный свет, ракурс и Луна в Козероге

Сейчас — где-то 7 из 10. И это уже огромная разница.

Да, мне всё ещё хочется лучше. Будем честны. Как говорит Юля:
- Ненасытное животное

Продолжение следует...

[ValentinD]

Сообщение от Ната0079

Так что это не лесть. Это диагноз. Который совпадает с твоим мнением о себе.
А что делать, если мы оба правы?

Главное, что диагноз благоприятный и прогноз отличный

А вообще, знаешь, это очень подозрительно выглядит.

Когда один человек считает себя прекрасным, могут сказать, что это самовлюблённость.
Когда двое считают его прекрасным - это уже заключение консилиума
А нас, надеюсь, больше двух

А что делать, если мы оба правы?

Смириться и наслаждаться

И жить дальше с этой прекрасной ношей... Нет, с этим благословением, - моей великолепностью.