[Зухра]

@Лапуша, через год можно непрерывную схему, при которой каждый день принимаются и эстроген, и прогестерон, и кровотечения отсутствуют.
А до этого срока показаны циклические препараты, которые принимаются по определенной схеме и обеспечивают кровотечения.

[Константа]

Сообщение от HappyNess

@Зухра, спасибо ценно
@Зухра, я спрашиваю, потому что у меня новая напасть.
акне по нарастающей месяц (((. Под челюстью, шея, виски. Чисто гормональная. Причем, я не склонна. Никогда особо не страдала, даже подростком. Сейчас на эстрожеле 2 нажатия и дюфастон каждый день.

Я на внешности не циклюсь, но здесь даже мне не по себе - все лицо как после встречи с роем пчел.
Думаю, если так будет продолжаться, попробую обуздать Анжелик

У меня вообще не было побочек, с прыщами на эстрожеле тоже не столкнулась. Может, у вас от таблеток прогестерона это? Может быть повышенная чувствительность...

[Lebelia]

Девочки, привет! Посмотрела лекции Пустотиной про ПНЯ и теперь у меня все по полочкам))
Только остался вопрос. Пустотина сказала, что диагноз ПНЯ ставят при отсутствии цикла более 4 месяцев и высоком ФСГ. У меня высокий ФСГ, но цикл регулярный, а продолжительность задержек в анамнезе менее 4-х месяцев. Думаю этот факт и явился причиной НЕ назначения мне ЗГТ Шестаковой. Но я по прежнему считаю, что ЗГТ мне нужна и ждать у моря погоды( окончания цикла) без эстрогенов не хочется.
Пустотина описала все группы риска, кому какие препараты показаны или противопоказаны.
По моему мнению я не попадаю ни в одну, смущает только показатели холестерина последний год, все-таки были сбои, которых раньше вообще не наблюдалось.
Симптомы: была сухость несколько месяцев, с весны ее нет, неприятный запах пота.
Как я поняла собрав все воедино: мне нужен комбинированный, циклический препарат, в идеале с андрогенным эффектом так как у меня АГА и еще в идеале трансдермальный, потому что я переживаю за тромбозы и ССЗ)))
Мне назначали Фемостон 2/10, Клайру и в последнем случае КОК Эстеретта.
Сейчас с помощью чата Джи пити пытаюсь подобрать себе ЗГТ))) Он мне описывает составы.
Девушки у меня есть 2 вопроса, возможно глупых: 1) Зачем вообще назначают КОК вместо ЗГТ? Он же подавляет овуляцию...Зачем это делать в детородном возрасте? даже с учетом диагноза?
2) Если трандермальный способ более безопасен, почему он менее популярен? Только из-за неудобства применения или есть еще причины?
Также у меня сегодня появились коричневые выделения(19 день цикла) то ли из-за овуляции, хотя уже поздновато, то ли гормональный дисбаланс, что для меня не новость, но неприятно. Буду следить перейдут ли выделения в месячные или пропадут.
Также хочу рассказать о своей находке в борьбе с гормональным потом. Я рассказывала, что пользуюсь гелем для интимной гигиены Сафорель, он маскирует запах пота, но запах практически сразу появлялся вновь, просто гелем он хотя бы смывался в отличие от геля для душа или мыла, неделю назад прикупила себе дезодорант Веледа цитрусовый, чудо это или нет - но запах пота пропал, причем у меня не стояло такой цели, просто купила, потому надо чем то пользоваться. Я проверяла и убирала его на несколько дней, запах вернулся, делаю вывод, что дезик рабочий.

[Lebelia]

Надеюсь кому то поможет.

[Зухра]

Сообщение от Lebelia

мне нужен комбинированный, циклический препарат, в идеале с андрогенным эффектом так как у меня АГА и еще в идеале трансдермальный

Таких нет.

Сообщение от Lebelia

Зачем вообще назначают КОК вместо ЗГТ? Он же подавляет овуляцию...Зачем это делать в детородном возрасте? даже с учетом диагноза?

Зачем назначают КОК? Это контрацептив, с целью контрацепции и назначают. Не всем нужна беременность, а забеременеть можно вплоть до климакса, который в среднем начинается в 50 лет.

Но если ты говоришь именно про ПНЯ, то есть точка зрения у врачей, что молодые женщины с ПНЯ не должны оставлять попыток забеременеть, потому что беременность положительно влияет на гормональный фон и таким образом является способом терапии, и в таком случае КОК не показан, нужна именно ЗГТ, которая от беременности не предохраняет.

Но вот я вчера писала про подкаст, там врач как раз говорила про КОК, что помимо того, что они сейчас назначаются не только по прямому назначению, но и для терапии проявлений гиперандрогении, обильных месячных и т.п., но вот есть еще положительный момент именно подавления овуляции - это профилактика рака яичника.
И в качестве примера приводила монахинь, которые не беременеют и не принимают КОК и при этом имеют высокий процент рака яичников; и в противоположность - многодетные женщины, которые бОльшую часть репродуктивного возраста живут без овуляции (то беременные, то кормящие), и процент рака яичников у них сильно ниже.
Хьюберман спросил у нее, есть ли смысл принимать КОК именно для профилактики этого заболевания, но она внятно ничего не сказала.
А ЗГТ ничего не подаляет.

Так что здесь много моментов, которые надо учитывать при выборе препарата.

Сообщение от Lebelia

2) Если трандермальный способ более безопасен, почему он менее популярен? Только из-за неудобства применения или есть еще причины?

Про это много раз здесь писали. Вся безопасность - это более плавное повышение уровня гормонов в крови после их применения, в отличие от таблеток, у которых это происходит резко, что может спровоцировать спазм сосудов, особенно сосудов мозга.
Так что это препараты выбора при различных сосудистых заболеваниях.
Все остальное у них то же самое.

А причины, кроме неудобства - многим нужны дополнительные эффекты гестагена, которых нет у биоидентичного прогестерона.
Даже у тебя запрос на антиандрогенный эффект. Но нет его у Утрожестана, и у Мирены нет.

[HappyNess]

@Lebelia, я бы при Вашем раскладе пила эстретту … антиандрогенный эффект, новейший эстроген, дозировка достойная … в отзывах много жалоб на внеплановые кровотечения, но в-целом хвалят ….по моему мнению при Вашем запросе это оптимальный вариант …ну или клайру … По поводу выбора препаратов - тренсдермально/перорально… мне наоборот все врачи топят за трансдермальный вариант как сектанты ))))Но если Вам важен именно антиандрогенный эффект, то это надо slynd везти из заграницы и добавлять его к трансдермальному эстрогену

[Lena Snow]

Сообщение от HappyNess

@Lebelia, я бы при Вашем раскладе пила эстретту … антиандрогенный эффект, новейший эстроген, дозировка достойная … в отзывах много жалоб на внеплановые кровотечения, но в-целом хвалят ….по моему мнению при Вашем запросе это оптимальный вариант …ну или клайру … По поводу выбора препаратов - тренсдермально/перорально… мне наоборот все врачи топят за трансдермальный вариант как сектанты ))))Но если Вам важен именно антиандрогенный эффект, то это надо slynd везти из заграницы и добавлять его к трансдермальному эстрогену

Тоже так считаю

[Марунечка]

Сообщение от HappyNess

@Зухра, я всегда КОК тоже утром пила...если начну анжелик, тоже утром буду пить...я почему то думала, что згт вечером пьют, хотя понятно, что нигде это не написано...Я тоже туалеты везде ищу))))

всегда пила утром, мне так просто удобнее было. А от сухости отдельно использовала Триофемин на ночь, это крем-свечи с гиалуронкой, алоэ вера, лактобактериями и растительными фитоэстрогенами. Хорошо слизистую увлажняют

[Lebelia]

@Зухра,
Благодарю за ответы.
Да, препарата с моим запросом не существует. Нужно сочетать, первично для меня, конечно, гормональная терапия, лечение АГА вторичный вопрос, который можно решить дополнительно.
Про КОК: я рассуждаю про себя. У меня ПНЯ, перспективы иметь ребенка тают, я не замужем, но жизнь непредсказуема, вдруг я встречу мужчину и смогу забеременеть, нужно ли мне в виде ЗГТ выбирать КОК и на протяжении длительного времени подавлять овуляцию? Вот в чем вопрос. Тогда уж Фемостон тот же самый принимать, все равно таблетки.
Или я неверно рассуждаю? К тому же гинеколог из поликлиники сказала, что Эстеретта слабовата для меня. Читаю в интернете: «Эстеретта содержит эстетрол (E4) — это другой эстроген, не тот же самый эстрадиол, который содержится в Фемостоне. Плюс дроспиренон обладает выраженным прогестагенным и антиандрогенным действием.
Фемостон 2/10 содержит 17β-эстрадиол (E2), то есть эстроген, идентичный основному естественному эстрогену яичников, и дидрогестерон для защиты эндометрия»
Вроде как Фемостон больше подходит моим задачам, несмотря даже на антианрогенный эффект( он вторичный для меня)
@HappyNess, мне важен антианрогенный эффект, но не первичен по значимости для меня. Хотелось бы одним препаратом закрывать несколько задачи, но не судьба))
Про Эстеретту написала выше свои мысли и опасения..

Сейчас склоняюсь к нескольким вариантам:
Просто начать 1) фемостон 2/10 + антиандроген( но какой?) я на миноксе( стимулятор) , без блокатора.
2) какой нибудь трансдермальный циклический комбинированный препарат + антиандроген
3) КОК , но вот вопросы выше …

Если начну ЗГТ таблетками, волннния насчет тромбозов и ССЗ - после начала приема нужно будет сдать анализы через месяц? Липидный профиль, какие то еще? Боюсь рисковать, вдруг инсульт крякнет?
Он сейчас помолодел, у меня кровь в жилах стынет, когда читаю риски и случаи тромбоза и ссз

[HappyNess]

@Lebelia, да, в эстретта другой эстраген - самый современный, лишенный метаболитов, которых мы все опасаемся при пероральном приеме. Ждем его в этом году на рынке не составе препарата, а отдельно. Поэтому я, честно говоря, не очень понимаю, чем он Вам не подходит. Трансдермального циклического комбинированного препарата не существует...Вообще, все это очень тонко, и, конечно, что и кому подойдет можно только предполагать...

[Зухра]

Сообщение от Lebelia

лечение АГА вторичный вопрос, который можно решить дополнительно.

А как ты это решишь? Ты была в теме выпадения волос? Даже если была, сходи почитай еще раз, как это происходит. Нет никаких средств, сопоставимых по эффекту с гормональными антиандрогенами.
Верошпирон? Это нарушения электролитного обмена со временем. Ежедневные втиралки? Ну да, всего-то лет 35-40 каждый день дополнительно к миноксу.

Вообще, прости, но у тебя какая-то каша в голове.
То ты ищешь что-то трансдермальное и при этом антиандрогенное, то ты снова готова на Фемостон, который тебя чем-то в свое время не устроил.
Мое мнение - для начала тебе надо разобраться с диагнозом.
У тебя вообще есть официальный подтвержденный диагноз? Как он звучит в твоей медицинской карте?

Пока по тому, что ты здесь пишешь, вырисовывается картина, что у тебя нет никакой критичной ПНЯ, и все врачи это подтверждают: Фемостон тебе отменили за ненадобностью; Шестакова отмахнулась, так как ничего серьезного не нашла; и даже по лекциям Пустотиной получается, что у тебя ее нет, потому что да - у тебя есть регулярный цикл.
Но ты почему-то упорно считаешь обратное. На основании чего? Одного показателя ФСГ? Или он у тебя хронически высокий в течение длительного времени?
Если это один раз, то не считается. У тебя и холестерин повышался, а сейчас нормальный.
Почему ты вообще решила проверить гормональный фон? У тебя есть какая-то клиника? Просто по сообщениям не очень понятно.

Ну и выбор препарата. Ты решила сделать это самостоятельно? Не пойдешь к Пустотиной?
Вот эти самостоятельные назначения терапии, которые и вчера обсуждали, и у тебя - надо все-таки немного быть в теме, чтобы не просто самой себе назначить, но и понимать, для чего это все и как вообще дальше эти самоназначения контролировать.

При таком раскладе я бы на твоем месте вообще считала себя здоровой молодой женщиной, и как все здоровые молодые женщины, просто принимала КОК, соответственно возрасту и состоянию.
Подавление овуляции никак не влияет на планирование беременности, даже наоборот - при отмене препарата в первые месяц-два шанс забеременеть возрастает, так как яичники, лишившись подавления, начинают усиленно формировать фолликулы.

Что такое "Эстеретта слабовата" - не очень понимаю. Это контрацептив, и со своей функцией он справляется.
Не нравится эстетрол, так есть антиандрогенные препараты с этинилэстрадиолом - Джес и Ярина; не хочешь дроспиренон, есть антиандрогенный диеногест - это Жанин. Есть даже антиандрогенный КОК с биоидентичным эстрогеном - Клайра, и тебе ее советовали, но ты все ищешь какую-то свою истину.

Откуда у тебя страх тромбоза, тоже не пойму. Нет у тебя каких-то особых факторов риска. И риск тромбозов высокий в первый год приема препарата,потом сравнивается со всеми обычными людьми. К тому же ты уже принимала Фемостон, ничего там у тебя не крякнуло.

[Lebelia]

@Зухра, Да,если не гормональный антиандроген, то рассматриваю внешние втиралки блокаторы.
Я не буду подбирать себе ЗГТ исходя из АГА.
Каша в голове..-относительно чего смотреть. Относительно твоих познаний и опыта- да, относительно того, что я буквально недавно изучила виды ЗГТ и способы приема, то у меня ощущение ясности в голове.
Я описала какой препарат бы мне хотелось под мои запросы так скажем, но я понимаю, что такого нет. Фемостон я не исключаю и не исключала, я просто не хотела вслепую принимать его.
Диагноз ПНЯ официально, Шестакова и поставила. ПНЯ, олигоменорея.
ФСГ сдавала не один раз и он стабильно высокий, последний 78, ранее был 46.
Изначально гинеколог направила меня на анализ АМГ, увидев малое количество фолликулов на УЗИ, это было в 20 году и тогда мне сказали, заняться вопросом деторождения. О ЗГТ я не знала.
А уже в 23 году меня настигла первая задержка, через полгода вторая задержка, там уже проверила гормоны по направлению врача, узнала что такое ПНЯ, принимала год Фемостон, при очередном приеме гинеколог отменила Фемостон, чтобы посмотреть гормоны так как фолликулов было достаточно и она подумала что может мне и не нужен Фемостон, по гормонам все оказалось плачевно и Фемостон она мне вернула, но я его уже принимать не стала и решила разобраться в своем состоянии, в ПНЯ и тд.

Я посмотрела лекцию Пустотиной и с учетом моих прошлых приемов и назначений, решила сама сначала разобрать все препараты и подумать, что мне подходит. Выписывала все себе, как раз когда сюда написала вчера сообщение.
По поводу слабоватой Эстеретту не знаю, поэтому сюда и пишу, что она имела в виду (гинеколог из поликлиники) сказал, что Эстеретту можно девочке 20-ей назначить, а не в вашей ситуации.
То, что это хороший контрацептив - понятно, я не до конца понимаю, почему КОК вообще используют как альтернативу ЗГТ...
Кому нужна контрацепция и ЗГТ - понятно, мне специально контрацепция не нужна. Мне нужны гормоны.
Джес и Ярина не знаю эти препараты, сейчас буду читать. Я еще ничего не знаю про все препараты, которые ты написала, Клайру только название и что это КОК.

[Зухра]

@Lebelia, ну так сходи к Пустотиной, пусть поставит все точки над i.
Ты сама в этом не разберешься, тебе нужен врач.

КОК - это тоже гормональный препарат, там тоже эстроген и гестаген, как и в ЗГТ, поэтому и используют как альтернативу. И доза эстрогена в КОК выше, не понимаю, почему ты так им противишься, раз тебе именно высокие дозы гормонов нужны.
И ведь врачи тебе их предлагали - и Эстеретту, и Клайру, чем тебя этот вариант не устраивает? Ты почему-то именно к ЗГТ привязываешься. Успеешь еще на Фемостоне посидеть после 50 лет.

И напрасно ты свою АГА не хочешь учитывать. Раз уж ты вынуждена чуть не пожизненно принимать серьезные препараты с возможными рисками, то пусть эти препараты решают несколько задач - это и разумно, и удобно для жизни.

[Владислава]

Сообщение от Зухра

Ты почему-то именно к ЗГТ привязываешься. Успеешь еще на Фемостоне посидеть после 50 лет.

Тоже не понимаю, зачем ЗГТ с минимальным количеством гормонов, когда еще можно принимать КОК с бОльшим их количеством?

[Зухра]

@Владислава, да. Ладно еще, если бы были какие-то противопоказания к приему, так ведь их нет.

[Lebelia]

@Зухра, да меня не не устраивают Коки, я пишу сюда для рассуждения, задаю вопросы. Я не против фемостона и так далее. Я изучаю все варианты.
@Владислава, странно почему она мне сказала, что эстеретта слабовата.
А в эстеретте есть антиандроген?

[Владислава]

@Lebelia, ты про Шестакову?
Может, имела в виду, что в твоем возрасте нужен гормональный препарат с бОльшей дозой гормонов, чем эстеретта?