[Океан]

@ValentinD, фото конечно всякие у меня есть. А именно отчетные получаются очень даже хорошо. Но собственно у меня был тяжелый случай с подглазьями, не такой как у всех остальных.

[ValentinD]

Работ новых для хирурга и косметолога я не вижу. Что ты хочешь то, не понимаю?

@Океан Твое непонимание само по себе отличный комплимент!! Если ты не понимаешь, что улучшать, значит, все круто!!

Спасибо!!

Сообщение от Океан

@ValentinD, последние фото намного лучше.

Спасибо большое!!

Работ новых для хирурга и косметолога я не вижу.

Раз раньше ты такого не говорила, а сейчас сказала, значит, результаты операции достигли максимума, а реви стронг и ботокс немного дополировали картинку. Ура!!

Я много разговаривал с Дианой и еще с парой человек, которые близки к косметологии и пластической хирургии.

И вот, что они сказали... Приведу среднестатистическое общее мнение.
В деталях мнения немного расходятся, но общая картина получилась примерно одинаковая.

В целом результат оценивают очень хорошо. Нижняя треть, овал, подбородок, линия челюсти просто «персик».

Особенно если сравнивать с тем, что было до операции. Лицо стало "значительно более собранным" (цитата), ушла возрастная тяжесть нижней трети, чётко появилась линия нижней челюсти.

Подбородок по форме и проекции выглядит очень удачно. Существенной асимметрии там никто не увидел, хотя сказали, что есть обычная небольшая разница мягких тканей справа и слева, но, вроде, ничего, что надо бы специально исправлять.

То есть основную хирургическую работу Андрей Станиславович сделал прекрасно.

Большой второй серии «отрезать, подтянуть, переделать» никто по этим фотографиям не предлагает. Наоборот.

О возможности тонкой доводке результата - да, согласны, что хороший хирург может еще немного что-то улучшить.

Где есть потенциал для улучшений, - это средняя треть и область под глазами.

Там местами немного не хватает мягкой наполненности: переход от нижнего века к щеке, наверное, можно сделать более плавным, чуть добавить объёма в скуловой/подглазничной области.

Это полностью совпадает с тем, что мы обсуждали с Андреем Станиславовичем.
Я в нем итак не сомневался, а сейчас мне еще и несколько человек сказали примерно тоже самое.

Говорят, что небольшой липофилинг в область скул и под глаза мог бы быть полезен.

Речь не о том, чтобы сделать большие скулы или «надуть» лицо. Скорее буквально аккуратно вернуть несколько недостающих миллилитров объёма туда, где молодое лицо обычно имеет более плавный переход от века к щеке.

Если Андрей Станиславович при очном осмотре увидит там показания к липофилингу, мне эта идея сейчас кажется вполне разумной.

По нижним векам больших мешков или явных жировых грыж не видно.

Речь не про нижнюю блефаропластику с удалением всего подряд, а либо вообще ничего хирургически там не делать, либо, если Андрей Станиславович увидит необходимость, очень деликатно поработать с жиром/объёмом.
Возможно, липофилинг или перераспределение жира плюс какая-то небольшая работа с кожей.

Верхние веки тоже в целом хорошие. Есть небольшая асимметрия раскрытия глаз. Я это видел. Левый чуть более раскрыт. Правый кажется буквально на миллиметр-полтора менее открытым.

Специально делать верхнюю блефаропластику только ради этого никто не советует. На осмотре имеет смысл просто попросить Андрея Станиславовича посмотреть, что там и как.

Говорили еще, что можно какой-то MRD1 справа/слева измерить (плохо понял, что это), еще мелькали слова про "функцию (или коррекцию) леватора", но это я уже как-то смутно помню и еще меньше понимаю. Но это было в контексте небольшой ассиметрии верхних век.

В общем, если что-то и делать, то на усмотрение хирурга и совсем немного.
Не согласились мои собеседницы, что имеет смысл блефаропластика в моем случае, как мне сказал один специалист...

Аргумент у них довольно понятный:

Допишу позже, если интересно...

[Океан]

@ValentinD, вышли фото АС, спроси что то надо делать еще, а то что мы гадаем.

[ValentinD]

Сообщение от Океан

@ValentinD, вышли фото АС, спроси что то надо делать еще, а то что мы гадаем.

@Океан, а чего бы нам немного не погадать?!

Выясним преобладающее мнение. В философии мнение большинства называют здравым смыслом.
Я вот с радостью узнал, что здравый смысл форума говорит, что молод, хорош, красив, сексуален, мужественный.

Люди, которые профессионально занимаются косметологией и пластикой, говорят, что основная хирургическая работа сделана очень хорошо, нижняя треть вообще шикарна, больше ничего отрезать и переделывать не требуется.

Люди, которые меня видят вживую, тоже вроде не жалуются.

При таком совпадении независимых источников, понимаешь, что все очень круто.

Причём раньше у меня всё-таки сидела мысль: а вдруг Андрей Станиславович осенью посмотрит и скажет, что нужна ещё какая-нибудь небольшая операция? И я не против, я готов.

Но сейчас при сборе мнений я всё больше склоняюсь к тому, что хирургически основное уже сделано.

Причём сделано замечательно.

А дальше начинается не «переделать», а скорее тонкая доводка того, что уже получилось.

И меня в этом смысле очень порадовал ролик, который сравнительно недавно вышел у Андрея Станиславовича.

Там была пациентка спустя довольно большой срок после операции, и речь как раз шла о том, что теперь ей будут немного добавлять объёма.

Если я правильно запомнил смысл, Андрей Станиславович объяснял примерно так: во время основной операции делается главное, получается бОльшая часть результата, а когда всё окончательно уселось и стало понятно, чего и где немного не хватает, оставшуюся часть имеет смысл спокойно доработать липофилингом.

Смысл был в том, что операция дает что-то около 70-80% основного результата и оставшиеся 20-30% дает последующая доводка.

Меня это обрадовало!!

[Океан]

@ValentinD, а захочет ли он эти доволки делать? Мы же не знаем, что нам решать за АС.

[ValentinD]

Сообщение от Океан

@ValentinD, а захочет ли он эти доволки делать? Мы же не знаем, что нам решать за АС.

Да я и не знаю. Но мы ж не решаем за него. Просто обсуждаем.
Да и Гурьянов пока очень лояльно к нам относился. Тебе вот пообещали все сделать, что ты сама хочешь. И по себестоимости. Шикарное предложение.

Сообщение от Океан

@ValentinD, вышли фото АС, спроси что то надо делать еще, а то что мы гадаем.

Как ты понимаешь, я еще не все сказал

Так что наше «гадание» мне кажется вполне полезным.

Я вообще люблю разбираться.

Для кого-то достаточно отзыва:

- Была у Гурьянова. Всё хорошо. Вот фото, как я гуляю по Москве.

Прекрасно. Но...

Но мне этого было категорически мало, когда я читал темы прошлых лет. Информативная часть мне показалась минимальной.

А мне, как и Пастернаку хочется:

«Во всем мне хочется дойти
До самой сути.
В работе, в поисках пути,
В сердечной смуте.

До сущности протекших дней,
До их причины,
До оснований, до корней,
До сердцевины.

Всё время схватывая нить
Судеб, событий,
Жить, думать, чувствовать, любить,
Свершать открытья.».

Вот примерно так. Да и для клиники, как мне кажется, интереснее получить живую и содержательную тему на форуме, где рассказывается обо всем, что связано с операцией и преображеньями.

А для будущих пациентов? Мне было бы интересно узнать все в деталях. Как я и говорил, для тех, кто только будет участвовать в акциях, думаю, темы этого года будут очень полезными.

А я ведь даже не все и не в деталях рассказываю.

То, что я вчера начал рассказывать - это уже резюме многих разговоров.

Мне по наивности кажется, что это интересно, полезно и ценно

И да, тех людей, с которыми мне довелось поговорить и которые разбираются в этой теме более профессионально, чем я, я расспрашивал очень подробно.

Им, кстати, тоже было интересно.

Хотя, подозреваю, в какой-то момент они отвечали уже просто потому, что я не прекращал спрашивать:

- А здесь что видите?
- А вот тут?
- А это надо трогать?
- А почему?
- А если так?

В общем, экспертные мнения были добыты настойчивостью (или под пытками).

И мне очень любопытно было узнать, например, что та самая небольшая разница между глазами, которую я вижу - правый чуть менее раскрыт, буквально миллиметр-полтора - по их мнению, совершенно не повод ради неё делать блефаропластику.

Естественная небольшая асимметрия.

И риски попытки исправить эти полтора миллиметра могут оказаться больше самого выигрыша.

Для меня это ценная информация. Еще до того, как я получил первое мнение (мнение самого Гурьянова А.С.), я уже собрал второе, третье, четвертое мнение.

И все, с кем я разговаривал, при этом говорили примерно одно и то же:

- Мы тебе рассказываем, что видим. Но хирург у тебя очень хороший. Что скажет он, на то и ориентируйся.

И тут я полностью согласен.

Если Андрей Станиславович посмотрит и скажет: «Нет, здесь всё-таки надо (или можно) сделать вот это» - его мнению я, разумеется, буду доверять больше всех наших коллективных гаданий.

Я, как и прежде, отвечу Андрею Станиславовичу:

- Конечно, делаем. Все, что скажете

Но писать ему сейчас: «Андрей Станиславович, посмотрите мои фотки, что ещё сделать?» - я смысла не вижу.

Он уже сказал:

- Осенью встретимся. Посмотрим, что можно доделать. Что можно, - доделаем.

Что ему сейчас добавить?

Тем более Андрей Станиславович сам сейчас восстанавливается после операции.

Да, осень уже наступила.

Но нормально оказаться в Москве и спокойно встретиться я смогу в ноябре. Вот на ноябрь и буду ориентироваться.

Тогда встретимся, он посмотрит меня вживую, потрогает, сравнит, скажет, что видит.

И там уже будет мнение главного специалиста по Валентину и его прекрасному новому лицу.

А пока я бы наше занятие всё-таки называл не гаданием.

Скорее сбором информации.

Хотя если уж гадание, то гадаем мы сейчас, похоже, не «плохо или хорошо».

Вопрос приятнее:

- Где хорошо, а где замечательно?

Вот про это я и начал вчера писать.

И если Андрей Станиславович в ноябре найдёт места, где пока просто хорошо, надеюсь, что попробуем сделать замечательно.

[Океан]

@ValentinD, откуда браться информативной части если хирург ее не дал? Информативного только обещание что колбасы не будет под глазом. А так да, сама указала что надо доделать и сама попросила, хотя как бы ожидалось наоборот. Про себестоимость тоже так себе, я думала что "доделки" не оплачиваются, а они оплачиваются и возможно только у меня, что еще обиднее.

[ValentinD]

Сообщение от Океан

@ValentinD, откуда браться информативной части если хирург ее не дал? Информативного только обещание что колбасы не будет под глазом. А так да, сама указала что надо доделать и сама попросила, хотя как бы ожидалось наоборот.

@Океан, вот теперь я лучше понимаю, что тебя огорчает.

Если получается так:

- сама увидела, что надо доделывать;
- сама это озвучила;
- сама попросила;

то впечатление, конечно, уже несколько другое.

Особенно если ты изначально ожидала, что хирург сам скажет:

- Вот здесь всё хорошо, а вот это после окончательной усадки результата я бы ещё немного поправил.

Можно понять твоё раздражение.

откуда браться информативной части если хирург ее не дал?

Понимаю. Хотелось бы чуть больше информации и понимания. Тогда не пришлось бы догадки строить. Но нам, вроде, достаточно внимания и заботы уделяли.

Как я понял, у тебя все хорошо, но есть что-то, что хотелось бы чуть улучшить. При этом вопрос, надо ли улучшать, неоднозначный. По-моему, большинство людей тебя отговаривали. Или наоборот?

Я, по крайней мере, по нашим темам каких-то хирургических косяков не вижу. В целом результаты очень хорошие.
А то, что каждому из нас хочется где-то ещё чуть улучшить результат, мне кажется, всё-таки не совсем то же самое, что исправлять ошибку хирурга. Ошибок-то, вроде, не было. Всем сделали хорошо. Или ты так не считаешь?

Ну, я так это видел до твоего нынешнего сообщения. Вот тебе и наше «гадание». Уже одну существенную вещь выяснили.

Я понимал это так: есть какие-то вещи, которые тебе самой хочется еще улучшить, Гурьянов согласен их поправить, цена льготная - ну и отлично.

А ты сейчас описываешь совсем другую внутреннюю картину: что тебе хотелось бы, чтобы инициатива исходила не только от тебя и чтобы хирург сам обозначил, что он считает недоделанным.

Это уже совсем другая информация. Согласись, полезно все подробно обсудить.

Про себестоимость тоже так себе, я думала что "доделки" не оплачиваются, а они оплачиваются и возможно только у меня, что еще обиднее.

А почему ты думаешь, что, возможно, только у тебя? Были какие-то разговоры про оплату доделок, которые я пропустил?

Ты Кейт имела в виду? Ну, если и бесплатно, то потому, что у неё первое место. Кейт тоже хочет что-то доделать?

Я немного расслабился после того, как все, включая тебя, сказали, что все хорошо и "че тебе еще надо?!"

Если предложат что-то улучшить, я с радостью. Если нет... Ну, будет жаль, но за хороший результат я очень благодарен.

Андрей Станиславович мне тоже кажется человеком очень адекватным и справедливым. У меня вообще осталось впечатление, что он скорее старается сделать больше, чем обещал, а не меньше. Поэтому я бы пока не ждал какого-то неприятного развития ситуации. Думаю, когда вы встретитесь и всё спокойно обсудите, станет гораздо понятнее.

Главное, что сейчас речь не про исправление недостатков, а про доводку результата. Это уже совсем другой разговор.

Так что ждём очной ставки с главным специалистом по нашим лицам.

[Океан]

@ValentinD, конечно АС очень адекватный и надеюсь все будет идеально. Да у меня случай сложный, глаз ввалился, своего жира ноль. По идее комбо блефаро и эндо средней должна была убрать полностью борозду, но она улучшила ситуацию, но не исправила ее полностью. Я выставлю позже фото для понимания, у меня все есть наглядно. Хорошо если получится все сделать безупречно.
У тебя не вижу что можно сделать, но наверняка тоже можно что то подлипофилить.
Мне реально всего 2 см надо сделать, анализы не надо сказал сам АС. Осталось месяц до поездки.
Считаю что АС лучший специалист по глазам, несмотря на то, что надо еще подлипофилить, не думаю что кто то мог сделать лучше чем он.

[ValentinD]

Сообщение от Океан

@ValentinD, конечно АС очень адекватный и надеюсь все будет идеально.

Ну, вот!! Совсем другой коленкор пошел

У тебя не вижу что можно сделать, но наверняка тоже можно что то подлипофилить.

Продолжу тогда свой рассказ о том, что, вероятно, еще можно сделать (по мнению моих собеседниц).

Итак, хоть кое-кто в Москве мне и говорил про блефаропластику, чтобы убрать гусиные лапки, складочки вокруг глаз (я писал про это), мои питерские собеседницы сильно удивились таким рекомендациям.

По их словам, для блефаропластики всё-таки надо бы видеть то, что она действительно хорошо исправляет - выраженный избыток кожи верхних век, заметное нависание, жировые грыжи или мешки нижних век. А у меня сейчас ничего из этого особенно не выражено.

Верхнее веко в целом открыто нормально, большого избытка кожи нет.

На нижних веках тоже нет выраженных мешков. Скорее местами виден небольшой дефицит объёма и переход от века к щеке можно сделать мягче.

И здесь обычная нижняя блефаропластика с удалением жира теоретически может даже сыграть в противоположную сторону: сделать область более пустой и подчеркнуть борозду.

Поэтому если что-то и делать хирургически, то собеседницам логичнее кажется очень деликатная работа с объёмом, - перераспределение жира или небольшой липофилинг под глазами и в скуловой зоне.

А мелкая сеточка и морщинки вокруг глаз - это вообще не лучший объект для блефаропластики. БОльшая их часть связана с качеством кожи и мимикой, поэтому гораздо логичнее ботокс, лазерная шлифовка или другие методы улучшения кожи.

То есть, операцией можно убрать лишнюю кожу, но нельзя просто «натянуть всё вокруг глаз» так, чтобы исчезла вся мелкая сетка и при этом глаз остался естественным.
В общем, тут большой вопрос, что можно сделать.

Но я очень надеюсь на изобретательность Андрея Станиславовича. Он мастер придумывать решения.

Общий смысл собранных мнений такой: блефаропластика сейчас может оказаться более серьезной операцией, чем требует имеющаяся ситауция.

А вот небольшой липофилинг, работа с качеством кожи и ботокс могут дать более адресный результат без риска потерять естественность.

А вот дальше начинается уже скорее работа косметолога.

Главный оставшийся возрастной маркер - кожа вокруг глаз. Под глазами и у наружных уголков есть сеточка, плюс немного выражена подглазничная тень.

Причём «гусиные лапки» в основном мимические, - при движении глаз и улыбке становятся заметнее, в покое значительно меньше. Поэтому здесь, говорят, гораздо логичнее аккуратный ботокс, чем попытка хирургически натягивать кожу всё сильнее.

Я надеялся, что можно натянуть...

Для самой кожи вокруг глаз советуют подумать о фракционном лазере/шлифовке или другой подходящей процедуре на уплотнение и выравнивание тонкой периорбитальной кожи.

Отдельная история - синеватость, темнота под глазами. Здесь сначала надо понять её происхождение.
Если значительная часть этой темноты - тень из-за небольшого дефицита объёма, тот же аккуратный липофилинг может заметно улучшить ситуацию. Если есть сосудистый или пигментный компонент, тогда уже косметологические методы.

Диана сказала, что в таких случаях есть смысл работать над уплотнением кожи, но у меня она и так плотная по ее словам.

И ещё один резерв омоложения - сама кожа лица. На очень близких фотографиях при дневном свете видны поры, небольшая неоднородность рельефа и тона. Это вообще не хирургическая история.

Здесь посоветовали делать фототерапию по пигменту и сосудам.

Если совсем коротко, общее мнение получилось такое:

Что уже очень хорошо и лучше особенно не трогать: овал, линия нижней челюсти, подбородок, основная подтяжка средней и нижней трети.

Где ещё есть небольшой хирургический резерв: прежде всего посмотреть, не просится небольшой липофилинг скул и подглазничной области, чтобы добавить молодой наполненности и сделать переход «веко–щека» ещё ровнее. Больше, как им кажется, ничего делать не надо.

Всё остальное - только если уже Андрей Станиславович сам на очном осмотре увидит конкретное показание.

Я вот считаю, что, может еще на лоб липофилинг. А то лоб у меня, как мне кажется, неровный какой-то.

[Океан]

@ValentinD, очень здравые рассуждения! Подлипофилит, ты только не тяни с этим, а то будет новая акция? и тогда мы будем уже не нужны. Лишь бы еще липофил прижился и деньги не были выброшены на ветер.

[Gasperina]

@ValentinD, какой основательный последний пост. Не многие дамы так разбираются в косметологии, как теперь ты))) На этом форуме, конечно, не совсем обычные дамы собрались, и подавляющее большинство из нас знакомо с косметологией. И как же приятно видеть такие рассуждения от мужчины. И верное разделение на то, что правится скальпелем, что косметологией, а что не правится ничем))) О, еще одна категория: которую не надо править. Приятно что ты видишь разницу в подходе к женскому и мужскому лицу. Очень радуюсь читая тебя)))

[ValentinD]

Сообщение от Океан

@ValentinD, очень здравые рассуждения! Подлипофилит, ты только не тяни с этим, а то будет новая акция? и тогда мы будем уже не нужны. Лишь бы еще липофил прижился и деньги не были выброшены на ветер.

Вот это ты сейчас тревожную мысль подкинула.
Надо успеть, пока мы ещё представляем историческую ценность.
И пока у нас ещё и срок годности не истек!

Я вот думаю, что новому поколению акционеров придется сильно постараться, чтобы нас отправить в архив.

Лишь бы еще липофил прижился

Хочется, чтобы жир понял, что переезжает на ПМЖ.

А если серьезно, то откуда такие мысли? Ну, про ненужность? Мне отношение Андрея Станиславовича не казалось формальным.

Наоборот, очень душевно, по-доброму.

[Океан]

@ValentinD, да логика просто, может надоели мы ему уже, не знаю. А я жиром вообще вопрос вопросов - на сколько его хватит и как он ляжет.

[ValentinD]

Сообщение от Лапуша

@ValentinD, айфон молодец!)))) самсунг проигрывает вчистую. А уж готовил всех к какому- то ужасу))) на 10 лет старше... Я не знаю, сколько можно дать лет тебе, конечно, не 30, но и не 50. 40 с хвостиком. Но главное все же ухоженность, гармонизация черт. Ты хорош собой, умён, харизматичен. Это важнее..

@Лапуша!! Продолжай!! Не останавливайся

Знаешь, я теперь постоянно смотрю на актеров, дикторов, экспертов и анализирую лица. Потом ищу, сколько им лет...

И как-то мне обычно кажется, что я выгляжу получше.

Может, кажется, конечно. Но все-таки...

Например, недавно писали про одного человека, что ему 35 исполнилось. А я смотрю и вижу, что там второй подбородок подвисает. Хотя человек не толстый.

И как же все-таки этот второй подбородок портит и старит людей. Меня он всегда бесил
Можно иметь молодую кожу, но один провисший контур снизу добавляет возраста сильнее, чем десяток мелких морщин.

Так вот, смотрю я на мужчину 35 лет со вторым подбородком, и понимаю, что у меня сейчас красивый угол подбородка, и выглядит это очень круто!!

И выглядит это моложе, чем второй подбородок.

Может, кожа у того мужчины моложе выглядит, но этот второй подбородок... Он больше в глаза бросается, чем кожа. Его за 3-4 метра видно.

Так что возраст из стольких компонентов складывается!!

[Океан]

@ValentinD, молодые многие с подбородками. Я тоже теперь на всех смотрю на улице и в транспорте. Так вот молодых с утюгами очень мало.

[Bl@ndinka]

Сообщение от ValentinD

Где ещё есть небольшой хирургический резерв: прежде всего посмотреть, не просится небольшой липофилинг скул и подглазничной области, чтобы добавить молодой наполненности и сделать переход «веко–щека» ещё ровнее.

А тебе во время опи АС липофилинг не делал разве? Мне липофилил верхнее веко и маляры. Сразу нарисовал чего где ровнять будет) Но к сожалению эффект держится до какого-то времени) Некоторым девушкам здесь АС по лицу типо нанолипофилинга делал для качества кожи. Вообще я считаю АС лучшим в плане липофилинга.

[ValentinD]

Сообщение от Океан

@ValentinD, да логика просто, может надоели мы ему уже, не знаю.

Да ладно тебе!! Как мы могли бы надоесть?!

Я вот надеюсь, что я очень милый и по мне, скорее, скучать можно. И нужно.

А я жиром вообще вопрос вопросов - на сколько его хватит и как он ляжет.

Так. Тут я чувствую, что тебе сейчас не хватает правильного психологического настроя.

Поэтому специально для тебя:

Когда холод на землю спускается,
И туман свою стелет постель,
Когда сердце от боли сжимается,
От печали напрасных потерь.
Не сдавайся в сомнения томные,
В зелье горьком ответ не ищи.
Посмотри в отраженье оконное,
Будет лучше! - на нём напиши!

Сколько люди живут, столько учатся,
Но не каждый простое поймёт:
Верь в себя - и всё точно получится,
Верь в себя - и тебе повезёт.

После взгляда судьбы предвзятого,
Ядовитых, предательских стрел.
Не считай всех вокруг виноватыми -
Это слабых досадный удел.
Даже горечь щемящую самую
Не держи в глубине, не держи.
Будет лучше! - пусть фразу банальную
Лишний раз себе твёрдо скажи!

Сколько люди живут, столько учатся,
Но не каждый простое поймёт:
Верь в себя - и всё точно получится,
Верь в себя - и тебе повезёт.

Вот.

[ValentinD]

Сообщение от Океан

@ValentinD, отрадно слышать что хорошо сработал препарат, нечастое явление.

Сам радуюсь!!

И реви стронг хорошо сработал, и ботокс тоже.

Я и Диану просил, чтобы был новенький флакончик релатокса обязательно даже на коррекцию, и в мессенджерах в клинику об этом написал, чтобы упростить Диане ситуацию.

А то понимаю, что она может подойти с моей просьбой о запечатанном флаконе, а ей скажут:

- С фига ли?!

А так - все зафиксировано. Видят, что пациент сам настойчивый
Диана вообще ни при чём. Это не она капризничает - это пациент нервный.

В общем, после предыдущего неудачного опыта организационную часть коррекции я взял на себя.

Диане осталось только хорошо колоть. Тут, Слава Богу, мои управленческие навыки уже не требовались.

[Океан]

@ValentinD, спасибо за стихи!!! Поднимают настроение!