[Katsuya]

Та ладно, я пофутила:dur:
Я просто вспоминаю себя после ОП, - как бомжиха. Вот верите-нет, мне по фик было есть у мну ресницы или нет, - на них веки наплыли:d
Хотя мне ничего лишнего не скосили во время оп

[lanalip]

Спасибо! Да я уже рукой махнула, не буду я ничего делать, наверное. Как в анекдоте: Манька дома - Ваньки нет. Ванька дома - Маньки нет.

То, что сначала звучит хорошо, оказывается только в Москве.
То, что есть в Питере - надо делать несколько раз, не наездишься.
То, что есть в Алматы, нужно делать не раз. Но даже если бы и каГбЭ пойти на то, чтобы сделать несколько раз, раз уж я тут живу - не доверяю категорически и делать не буду.

Похоже, что так и буду ходить с морщинами вокруг глаз, но ресницы сохраню. ;)

[olga36]

Лана, я если честно, до сих пор считаю, что исчезновение морщин - это временное явление... и почему-то я ну очень связываю это с отеком! Больше, чем с самой шлифовкой. Хотя, наверное, и не права.

[lanalip]

Да я неправильно выразилась. Я не уповаю на исчезновение морщин, я бы хотела, чтобы кожа утолщилась, тогда она не будет собираться такими грустными ошметками, как сейчас...

[olga36]

А как бы я хотела, чтобы кожа утолщилась!

[АняМаша]

Девочки,насчет различий между эрбиевым лазером и лазером на эрбиевом стекле (например фраксель ре-стор), наскоко я как дилетант разбираюсь в физике, лазеры используют в качестве активной среды различные материалы: это т.н. лазерные стекла,диэлектрические лазерные кристалы и тд. И те и другие призваны усиливать "мощность"луча. Лазерные стекла по сравнению с распространёнными лазерными кристаллами оменее мощные, у них низкая теплопроводность и худшие механические свойства. Два последних фактора препятствуют созданию лазеров на стекле для работы в непрерывном режиме и в импульсно-периодич. режиме при высокой ср. мощности накачки. Преимуществами лазерных стекол являются относительно простая технология, низкая стоимость, возможность синтеза стекла в больших (до неск. сотен дм3) объёмах и с высокой оптич. однородностью. Кстати, областью применения неодимового лазера являются технология, медицина, метеорология, дальнометрия, лазерный термоядерный синтез, физ. исследования. Этот лазер как и все остальные также может исопльзовать различные среды для своей активации - стекла, кристалы, полупроводники! "Физическая энцикопедия")))) "Активатором" неодимового лазера является ирридий-аллюминий-гранат - фиг его знает, то ли стекло, толи кристал!

Ниодим вроде здорово исопльзуется при удалении тату и перманентного макияжа. Энергия импульса поглощается пигментным участком, в котором из-за столь мощного и малого по времени импульса возникают так называемые нелинейные процессы, приводящие к образованию акустических волн в хромофоре (пигменте). В результате частички пигмента распадаются на отдельные молекулы и становятся доступными для иммунной системы, которая выводит их через лимфатические пути. Выходная мощность неодиима 1064nm - 1200 тг, 532nm - 500 тг

А вот еще инфа про неодим Fidelis XP. "При проведении процедуры фотоомоложения лазерный луч прогревает коллаген на глубину 3–4 мм (толщина кожи в области лица). За счет теплового воздействия, которое оказывает неодимовый лазер, как и при использовании IPL-Quantum, происходит подтяжка тканей и уплотнение коллагеновых волокон в коже. Это и дает видимый лифтинговый эффект: кожа становится более упругой, разглаживаются мелкие морщинки, а крупные становятся менее заметными, кожа приобретает более здоровый вид."
3-4 мм это суппер круто, если верить тому что пишут, вроде другие лазеры не так глубоко бьют!

[Katsuya]

Надо понять при каких температурах он "прогревает". Вероятно, что на разных глубинах по-разному (как я писала ранее). На верхних слоях дермы происходит денатурация коллагена (отсюда и лифтинг эффект), а ниже, при меньших температурах, другие фотобиологические эффекты - прогрев с частичным повреждением и без повреждения.
Мне вот интересно, как он контролируется по глубине. 3-4мм - это наиболее толстые участки кожи на лице. А как на тонких, таких как глаза?

[Джила]

Ну а что даст знание этой температуры?
Когда происходит сворачивание коллагена,окружающие ткани и так нагреваются
Нужно обсуждать каждый конкретный аппарат,очевидно,поскольку если на одном глаза делать нельзя,значит,глубина неизменна,а на другом сделали(Егорке),эти параметры варьируются в зав-ти от аппарата

[Feanora]

Катсуя, я писала раньше про температуру:

Сообщение от Feanora

...воздействие на микроциркуляторное русло верхне-дермальной сосудистой системы, обеспечивающее кратковременный рост температуры верхнего слоя дермы до уровня 60-70 ºС. Тепло генерируется в местах наибольшего поглощения излучения лазера, таких как верхнесосочковый слой, и распространяется на близлежащие ткани.
Взято тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Глубина вряд ли контролируется, у этого лазера глубоко проникающая длина волны, и распространяется тепло в первую очередь по сосудам- где есть вода и гемоглобин, которые являются "воспринимателями"
Тепло постепенно рассеивается- достигая макс. глубины 4-6 мм. Хотя, возможно, при разной длине волны (у неодимовых лазеров их же несколько)- разная глубина воздействия.

Будет ли тепло при тонкой коже "проводиться" в подкожные слои - жировую клетчатку и мышцы - хороший вопрос к доктору

[Golden]

На два раза тему перечитала - бестолку. Вроде только рабирусь и пойму какой лазер, фраксель - есть хорошо, а какой не очень и опять запутаюсь!Кретинизм просто

[Katsuya]

Не, туть без бутыля никак не разберешься

[lanalip]

Ага, подтверждаю. Так и помру дурой.

[olga36]

Девочки, по-моему достаточно знать чего вы хотите от шлифовки.
Мне одна док сказала, что один лазер просто снимает верхний слой, т.е. им хорошо убирать неровности и т.п. он особо не влияет на выработку коллагена, а другой как раз наоборот, способствует его выработке (это мы про СО2 и про эрбиевый говорили)
Плюс, знать на сколько ты можешь себе позволить "выпасть" из общественной жизни.
Думаю, что все это можно обсуждать с доктором и уже отсюда выбирать. Главное, чтобы доктор был с большим опытом работы на разных лазерах.
Ну как-то так.

[MAGNOLIA]

Эх, Лана..... А я то ТАК на тебя надеялась в ентом деле! По скольку я малость тупенькая, и вся информация в моей голове укладывается с жутким скрипом , то я обычно предпочитаю идти "паравозиком" за красивыми, умными и авторитетными девушками. И вот, ты, такая звезда, ничего не понимаешь. А что же тогда делать мне? Фсе, пойду повешусь...

[olga36]

Фу, Магнолия, будешь висеть такая не отшлифованная! :d
Подожди, не торопись! Разберемся!

[MAGNOLIA]

Оля, ЖДУ!!! И верю. Ты свой резалт окончательный тоже выкладывай! Я его тоже очень жду!

[Golden]

olga36, Оль, ну ведь ещё страшно навредить, я вечно куда-нибудь вляпаюсь,что-нибудь сделаю, а потом локти кусаю -почему мне это Вот если вредно,но временно красиво-лучше такой буду ходить с морщинами(ну не то чтобы лучше,но спокойней ) Вот поэтому и пытаюсь понять что поможет, а что только временную красивость придаст с непредсказуемым фифектом .
Магнолия, будем висеть рядом ;)

[Katsuya]

Не навредите, поверьте. Хуже пока не кому не стало)))
А если так боитесь, то выберите самый безопасный вариант - фракционный эрбиевый (как у Xloe).

[Апрель]

Ага, я в компанию. Тоже ничего не поняла. И хорошо говорить про доктора с большим опытом. Кто же его знает какой у него опыт. Они все говорят что большой и красивый.

[Feanora]

Дык чо, можно упростить все... Чтоб грубо, но понятно:d

1. есть лазеры, которые греют, но не дырявят кожу (лазеры на эрбиевом стекле, неодимовые лазеры)- эффект за счет температурной подтяжки и последующей выработки коллагена, похожий эффект также дает радиоволновой лифтинг
2. те, что дырявят кожу, но почти не греют (эрбиевый лазер)- эффект за счет снятия верхнего слоя кожи и замещения его на новую ткань
3. такие, что и дырявят кожу, и греют одновременно (СО2)- сочетание подтяжки за счет темп. воздействия + выжигание кусочков ткани, а значит ее обновление, замена.

Все лазеры могут действовать сплошняком на всю поверхность, а могут быть фракционными (что дает возможность фейсу быстрее зажить, но требует повторения- чтоб "пройтись" по промежуткам между ранее обработанными местами)

При нагреве тканей теоретически возможны побочки в виде внутренних "шрамов", деградации подкожного жирка, но зато сразу есть эффект подтяжки, плюс активнее идет выработка своего коллагена на замену "вареному"
"Холодный" лазер не дает такой экспресс-подтяжки после 1й процедуры, но зато не предполагает подобных побочек.

Доктора имеют каждый свой опыт, их мнения вполне могут расходиться.
Думаю, навредить серьезно может разве что сплошная шлифовка СО2 (ИМХО!!!), и основной риск- отсутствие резалта.
Так что имеет смысл выбрать то, что симпатичнее, и если сработает- радоваться, а если эффекта не будет- сделать альтернативный вариант.
Ну или выбрать дока, что симпатичнее, и всецело довериться ему