[alicecooper]

Я третий год уже, сначала был фемостон 2, теперь фемостон 1. Вес не меняется, самочувствие хорошее, узи хорошее, анализы хорошие)

[Namo]

@Sve44ka, отеки, ПА - это скорее всего от прогестерона (или дисбаланса э-п), может помочь поменять форму прогестерона или снизить его дозу. У меня тоже все эти симптомы ЗГТ снимает, с прогестероном тоже пока экспериментирую

[Андреева]

@alicecooper, просто вот так превентивно, при регулярном цикле и без каких-либо "звоночков" типа потливости и пр.?

[katushechka]

Сообщение от Елена73

@katushechka а правда , вы только из-за этого хотите ? Что вас напугали что лицо поплывёт?

Если честно, да. Других причин пока, к сожалению, нет. Веду очень активный образ жизни, анализы по всем фронтам пока хорошие - вот прям жалко вмешиваться в такой баланс. Но....
Сейчас читаю и слушаю многих косметолога- просто бум какой-то пошел с ЗГТ в менопаузе. Утверждают даже, что именно для кожи начинать нужно превегтивно, иногда даже в 35-40, если функция яичников по анализам снижена.
НУ, я как бы на слово не верю. Из серьезных материалов, которые нашла- такие выводы:
1. Старение кожи связано не с хронологическим возрастом, а с возрастом начала менопаузы. Чем позже, тем больше коллагена останется и кожа далее будет увядать меньшими темпами.
2. Самые серьезные изменения в коже происходят в первые 5 лет менопаузы. До этого возраста мы теряем в среднем 1% коллагена в год, начиная с 25 лет. В первые 5 лет менопаузы- до 20% в год. Далее темпы замедляются.
3. Эстрогены не способствуют выработке нового коллагена́, но активно блокируют его деградацию. А это 90% успеха. Именно поэтому и считается, что стать моложе на згт невозможно, но законсервироваться на определенном этапе- очень даже можно.
Именно об этом, вероятно, и говорят все косметологи. В менопаузе без ЗГТ можно стимулировать коллаген, и он даже будет вырабатываться, но распадаться будет ещё быстрее без поддержки эстрогена.
4. Разница во внешнем виде женщин на згт и без разительна лет до 55(эти пресловутые первые 5 лет). Потом такой разницы не наблюдается, так как естественные процессы деградации коллагена и эластина начинают преобладать над минимальными дозами эстрогенов, добавляемых извне.
Ну, вот как-то так. Поэтому и размышляю. Два года менопаузы я уже прожила, какой-то катастрофы на лице и теле не вижу. Но у меня и эстрадиол пока почему-то не падает, возможно, я пока и не пробовала, что такое настоящий дефицит. На следующей неделе пойду сдам для интереса.

[Елена73]

@katushechka если вы видите по себе что все хорошо , стоит ли опираться на данные " в среднем по больнице"?))

[Венечка]

Сообщение от katushechka

В статье четко написано - " необоснованное прекращение МГТ женщинами до 60 лет - небезопасно".

неожиданно
я конечно планирую дольше 10 лет на згт сидеть, но ощущать себя в западне некомфортно. тем более, что сейчас нельзя ни в чем быть уверенным в плане поставок зарубежной фармы - недавно пропадал из продажи мой ингалятор от астмы, вот я страху натерпелась(((

[katushechka]

@Елена73, это пока хорошо, что будет в дальнейшем- неизвестно. Жалко упустить окно возможностей.

[ВеснаКрасна]

Сообщение от katushechka

4. Разница во внешнем виде женщин на згт и без разительна лет до 55(эти пресловутые первые 5 лет). Потом такой разницы не наблюдается, так как естественные процессы деградации коллагена и эластина начинают преобладать над минимальными дозами эстрогенов, добавляемых извне.

Катюшечка, а как вы лично для себя поняли, разница есть именно между женщинами в менопаузе уже, но которые принимают згт и не принимают? Женщин до 55 тех же, но кто не в менопаузе - это не касается? Они в среднем выглядят до 55 как женщины на гзт, я верно поняла посыл? И не совсем понятно, что значит после 55 лет такой разницы не наблюдается? Но получается, что если то же лицо женщины в менопаузе хорошо "держалось" до 55 на гзт, потом она резко "просядет" и станет как у женщины без гзт?

[katushechka]

@Венечка, да, меня тоже этот пункт поднапряг. Хотя жизнь вообще штука опасная. Сплошная диалектика- обязательно будет оборотная сторона медали.

[Венечка]

Сообщение от katushechka

В менопаузе без ЗГТ можно стимулировать коллаген, и он даже будет вырабатываться, но распадаться будет ещё быстрее без поддержки эстрогена.

по этой логике в менопаузе С згт при активной стимуляции коллагена можно знатно омолодиться. не похоже, увы на правду.
история конечно не знает сослагательного наклонения, но я без симптомов, мешавших реально мне жить, на згт бы не подписалась.
100% пластика и инъекционная косметология более эффективны в борьбе с внешними проявлениями старения, чем згт! будете колоться и своевременно качественно оперироваться - будет выглядеть моложе ровесниц на згт, я в этом уверена!

[katushechka]

@ВеснаКрасна, я думаю, 55 лет взята как точка отсчёта от среднего возраста начала менопаузы в 50 лет.
Самые драматические изменения происходят в первые пять лет. Если менопауза началась в 55, то для женщины вся эта котовасия сдвигается до 60 лет.
Насчёт того, просядет ли лицо после 5 лет згт - это вообще вопрос очень индивидуальный. На коллагенез влияют не только гормоны. Очень значимый фактор -UV- облучение. Второй по значимости. У женщин, увлекающихся солнцем в молодости достоверно хуже кожа даже на згт, чем у женщин без нее, но защищавшихся от солнца. Об этом тоже много написано.
Плюс генетика, плюс заболевания с повышенным - пониженным коллагенезом, плюс дефициты- белковый состав пищи( пролин и аргинин непосредственно участвуют в коллагенез), железо - тоже непосредственный участник, плюс медь, но ее цинк блокирует. А после ковида всем повально цинк прописывают. Сейчас врачи уже пишут о дефиците меди, ассоциированной с постковидным приемом цинка.
Короче, чёрт ногу сломит в этих процессах. Это очень мультфакторное явление. Поэтому и сравнивать женщин по качеству кожи учёным очень сложно. Но они пытаются

[Андреева]

Дамы в возрасте ближе 50, кто еще менструирует, по сколько дней у вас КД длятся?

Сообщение от katushechka

Плюс генетика, ....

Вот генетика, как мне кажется, - это предопределяющий фактор всего.

[katushechka]

Сообщение от Венечка

по этой логике в менопаузе С згт при активной стимуляции коллагена можно знатно омолодиться. не похоже, увы на правду.
история конечно не знает сослагательного наклонения, но я без симптомов, мешавших реально мне жить, на згт бы не подписалась.
100% пластика и инъекционная косметология более эффективны в борьбе с внешними проявлениями старения, чем згт! будете колоться и своевременно качественно оперироваться - будет выглядеть моложе ровесниц на згт, я в этом уверена!

Недавно был конгресс косметологов. Чётко озвучено- инъекционные и аппаратные методики у женщин в менопаузе без ЗГТ работают, но 30-50% менее эффективно .
Пластика- согласна. Но опять-таки хирурги говорят без гормонов процесс заживления дольше и реаба сложнее.
Вот прям бесит. Знаете, что меня удивляет - мы вовсю стерилизуем домашних животных - удаляем самкам яичники в раннем возрасте. И ничего. У меня живут как стерилизованные, так и интактные кошки и собаки. Разницы не вижу вообще. Стерилизованные самки кошек живут лет 18. Нестирильные умерли в 11-12 лет от рмж. Вот и пойми. Но у животных не менструальный, а эстральный репродуктивный цикл. Может, в этом разница

[ВеснаКрасна]

@katushechka, спасибо, логично. Согласна про ультрафиолет, питание полноценное, в том числе уменьшение углеводов, чтобы снизить гликацию коллагена. Но и одновременно, долгие менструации они же и железо в расход пускают (и не только его), уже были здесь посты, что удалось более-менее привести в порядок гемоглобин после окончания КД.

Физактивность тоже пришлось нарочито повышать, так как над мышцами кожа имеет больший тургор и дольше сохраняется. Заметила это даже по своей родственнице под 90, кожа в местах загара была хуже, чем в "белых" местах, причём даже когда все эти дачные "прожарки" уже давно были в прошлом и она была лыжница идейная) до старости, вот где мышцы были развиты, кожа была откровенно моложе.

Сообщение от Андреева

Дамы в возрасте ближе 50, кто еще менструирует, по сколько дней у вас КД длятся?

Мне 47, скоро 48, кд по памяти с 11 лет, всегда были долгие и обильные. Сейчас стали короче по времени процентов на 20 (4 дня) и на четверть менее обильные. Всё это заметила примерно после 46 лет, то есть вот недавно. Анализы и состояние по узи показывают стандартный репродуктивные период. Климакс предположительно будет поздним, если не вмешаются какие-то резкие влияющие факторы думаю, болезни, стрессы, операции? КОК никогда не использовала, КД всегда были мукой, как и ПМС. Улучшения добилась приёмом масла примулы (уже больше 15 лет) и низкоуглеводным питанием (но без кето), это после 44 лет. Стал очень чётким цикл внезапно.

Сообщение от Андреева

Вот генетика, как мне кажется, - это предопределяющий фактор всего.

Думаю можно заметно повлиять тем же хаотичным неправильным питанием, солнцем, курением, колебаниями веса и прочим. Можно и норм генетику нивелировать.

Сообщение от katushechka

Пластика- согласна. Но опять-таки хирурги говорят без гормонов процесс заживления дольше и реаба сложнее.

Вот здесь тоже интересно... имеется в виду, что лучше! всё заживает и восстанавливается до своей менопаузы или гзт тоже "помогает"? Пока по своей знакомой под 60 вижу, что её здоровый спортивный образ жизни позволил ей пройти заживление и реабилитацию после полной пластики лица "как на собаке", извиняюсь. И у неё на теле кожа выглядела и выглядит много моложе, чем на лице. Худое лицо просто "упало" с возрастом. Всегда худой была, не скидывала. Оно само(.

[Андреева]

По поводу заживления после оп такой момент. Где-то читала, что если в организме коллагена меньше, то швы в ниточку заживают, а если вырабатывается в большом количестве, то швы грубые.

[kolbi]

@Андреева, я тоже такое читала. Поэтому часто у возрастных швы бывают лучше чем у молодых и что после ОП не надо пить коллаген.

[ВеснаКрасна]

Про заживление швов да. Но много ещё моментов же. Отёки, синяки, пигментация. Плохое прирастание тканей. Про фиброз не знаю. Есть разница с возрастом? И влияние гормонов на всё это? Или если человек очень здоров, активен, без дефицитов, ну вот прям тотальный зожник)) - всё много быстрее и проще будет вне зависимости от гормонального состояния? Так и думаешь - до менопаузы делать или после? А то сделаешь до, а после литсо опять уедет-растянется)). Хотя склоняюсь это всё по состоянию и по возрасту. Хочется пофорсить подольше). А не в 60 только начать... Это просто дети говорят, ну типа ты и так хорошо выглядишь (для своего возраста)), вот когдааа... А зачем мне это будет нужно после 60? Нет, тогда тоже, конечно, но пик то сейчас, пока 50 нет и в душе ты вся такая девочка-девочка)).

[Венечка]

Моя косметолог говорит, что для реабилитации после агрессивных вмешательств очень важен гормональный баланс. Не важно, естественным образом он достигнут или от згт.

[alicecooper]

Сообщение от Андреева

@alicecooper, просто вот так превентивно, при регулярном цикле и без каких-либо "звоночков" типа потливости и пр.?

Я же написала, что сделала полный чекап, гормонов в тч. По гормонам менопауза. Я была на кок, перешла на мгт.

[katushechka]

Сообщение от Венечка

Моя косметолог говорит, что для реабилитации после агрессивных вмешательств очень важен гормональный баланс. Не важно, естественным образом он достигнут или от згт.

Абсолютно верно. Гормональный баланс важен для всего, и не суть каким образом он достигнут
И здесь мы опять возвращаемся к вопросу приема згт без всяких симптомов. Надо ли принимать?
Получается, что да. Надо и всем, так как с гормональным балансом жить естественно лучше, чем без него .
Тогда почему всем женщинам поголовно не назначать гормоны после менопаузы. Ну, как витамины например. Есть недостаток витамина Д по крови- назначают прием.
Однако, врачи пока воздерживаются от таких радикальных заявлений почему-то.
Скорее всего из-за рисков онко. Хотя уже неоднократно встречаю заявления в серьезных источниках, что назначение мгт лишь женщинам с вазомотрными симптомами средней тяжести и выше лишает других женщин с лёгким симптомами или без них всех преимуществ заместительной терапии. Возможно, скоро подходы изменят. Пока наблюдаю, что уклон в пользу либо против згт даже у серьезных специалистов сильно субъективен и одни и те же факты и цифры интерпретируются по-разному, в зависимости от приверженности того или иного специалиста назначению згт. М это очень заметно. Одни топят резко ща, другие- против