[Maggi]

Сообщение от Maggi

Анна, мне жир вводили как ты называешь в подкожные структуры.
Мне док сказал, что в отсмасеных лицах плохая приживаемость жира в мышце.
Есть у тебя инфа на этот счёт?
Может по этой причине некоторые доки рекомендуют филлиться до СМАСа?

Сообщение от Anna1958

На вскидку - ты не права.

Сообщение от Леа

Магги, у Тзикаса на сайте много примеров очень красивого липофила на больших сроках как раз после смаса, где он выравнивает искажения и липодистрофию послесмасовую.

Анна, не могу быть в данном вопросе права или не права. Я озвучила точку зрения дока, у которого я филлилась. Это его точка зрения.
Я лишь хочу понять, она основана
- на плохой приживаемости (именно у его пациентов) жира при введении в мышцу
- На улучшенном способе (запатентованном, как рекламирует клиника) введения жира именно в подкожно-жировую клетчатку
- или действительно в отсмасенных лицах жир в мышце хуже приживается.

Леа, у меня тоже филл после СМАСа, но мне не вводили в мышцу, аргументируя тем, что я написала выше. Жир у меня прижился, и не плохо. Но Док утверждает, что приживаемость была бы ниже, если бы вводили в мышцу. Вот я и хочу понять это действительно так? или конкретно у этого дока плохо приживается жир, вводимый им в натянутую после СМАСа мышцу?

[Anna1958]

Maggi, еще раз. Прямого ответа на твой вопрос я не знаю (и нигде не видела). А он, на самом деле, очень глубокий. Сейчас объясню почему.
Читала я несколько иное - липофилинг только мускулов лицевой экспрессии может не дать должного результата, так как они не везде есть (в проблемных зонах) или частично атрофированы, тогда нужно прибегать к коже и к кости. С другой стороны я где-то слышала (если не путаю), что после СМАСа бывает атрофия мускулов...Вот как-то так...
А насчет подкожного липофила, так это и в Европе и в Америке практикуется давно. Может Суламанидзе как-то по другому ведет канюлю или канюля у него другая и новаторство в этом

[Maggi]

Так и я про неё, про атрофию.
Новаторство Су состоит о особенности забора жира, при котором, якобы, очень велик процент неповреждённого ( при заборе) жира. Описание есть на сайте Аптос.ру,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Isa]

А я не впечатлилась отсмасеным лицом. Нормальная фотка только в один месяц, а потом ерунда какая то. И еще этот доктор не умеет прорабатывать подглазья. Они все недозаполнены. То лицо, которое шариком, тоже этим страдает. Мне шарики тоже нравяться, многим идут они.
Вот про это отсмасенное речь шла? А вот куда он иъекции делал-subperiosteum injections, the 3 planes of muscles of facial expression and the fat pads. Про кости и речи нет, я никогда не слышала, что бы филинг делали именно с расчетом приживаемости на кости. Мне это очень любопытно, но не верится..

[Anna1958]

Maggi, значится так. Насколько я знаю методика липофилинга из канюли была разработана в 2001 году. Этот патент - пересадка ЛОСКУТА, то есть к делу не имеет отношения(1995 год).

Isa, насчет отсмасенного лица (у француза), не вполне согласна - считаю большим достижением на фоне исходно уродства. А вот мой "шарик" там действительно с подглазьями не очень, так туда и НЕ ставились графты (а с канюлей этот автор, судя по всему, не дружит должным образом). Но все-таки ты согласна что получился шарик? Я это хотела продемонстрировать - добиться шарика графтами МОЖНО.

[Isa]

А где на его сайте этот шарик? Я не вижу в до и после. У нее конечно очень много жира и в щеках и в скулах.

[Anna1958]

Isa, этот француз (как и мой консультант из Америки) много пишет о подсадке на кость - почитай внимательно на его сайте, в частности посмотри комментарии к фото мужика (а мой консультант учился у этого француза - в 2002 году).

[Isa]

Ой, ну у мужика точно приживаемость очень низкая. Поищу еще примеров с костями..

[Anna1958]

А шарик совсем из другой оперы, он не с сайта француза, а из американского пластического журнала от совсем другого хирурга. Там не только роскошные скулы, но и шикарное верхнее веко(но это методика графтов а не из канюли). Француз работает из канюли как, впрочем, и мой американский консультант (к сожалению).

[Maggi]

Анна, я действительно ошиблась. Вот их Ноу-хау:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Почему-то только русская версия отсутствует, но для тебя ведь это не проблема
В каталоге ещё пару слов
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Anna1958]

Maggi, прочитала (жаль информации мало).
Насколько я знаю повсеместно при липофиллинге из канюли после забора жир очищается и центрифугируется, то есть фактически превращается в жидковатую субстанцию. Этого Су НЕ производит, там пересаживается забранный жир как есть, иными словами это "живой жир" то есть какой-то тонкий...ГРАФТ.

[Anna1958]

Maggi, забыла еще тебе написать. Как я поняла СУ колет всем в глубокие слои кожи. Почему? Не поняла, то ли не умеет, то ли не позволяет метод.
"Возражения" по этому делу у меня следующие:
1. Все бы вроде ничего(насколько я знаю примерно такой канюлей и набирают графты). Но потом когда вводит он уже продавливает собранный жир через иглу, то есть проводит некую манипуляцию, которую не делают американские графтчики дабы не повредить живой жир.
2. Опытные американские специалисты по филингу (не графтчики) считают что для хорошего яркого результата надо подключать все три компонента (мускулы, кожа, кость) при этом преимущество мускулам - именно там получаются наиболее яркие результаты, а потом уже, в случае необходимости (не от хорошей жизни) добавляются два последних компонента. То есть по их мнению хороший яркий результат на двух последних структурах получить нельзя, принципиально.У Су другие взгляды.
Но ты вот пишешь что жир у тебя встал хорошо. Так может в этом что-то и есть.

[Катерина]

Сообщение от Anna1958

Isa и Катерина, мне думается Вы говорите о разных вещах. Катерина, видимо Вы пишите о тех пациентах, у которых изначально все было OK, то есть им вообщем-то липофилинг был не нужен, но они добавили и вышло чрезмерно.

Страсть к неверным предположениям - губительна. Почему бы просто не спросить, вместо того чтобы делать развернутые предположения, не имеющие ничего общего с реальностью. Не вышло чрезмерно. Просто смотрится неестественно. Как это нередко бывает с гелями, к примеру. И чем худее лицо, тем более оно не естественно выглядит, если липофилить его отдельными зонами.

[Anna1958]

Катерина, вот вопрос Isa

Сообщение от Isa

Я несколько раз уже замечаю, что говорят о надутом и перегруженном лице после липофила. Шарики , мол надувают и пр.. Ну вот покажите хоть одну фотку, где так надуто.

Вот Ваш ответ

Сообщение от Катерина

А я видела "передутые" лица, причем и в реале такое же впечатление, даже усугубляется. Наверное, от хирурга зависит.

Мне кажется что этот Ваш ответ можно трактовать однозначно, а теперь Вы уже говорите не о прередутом лице (что интересовала Изу), а по существу о НЕДОДУТОМ в других местах. Согласитесь что это разные вещи.

Сообщение от Катерина

Почему бы просто не спросить, вместо того чтобы делать развернутые предположения, не имеющие ничего общего с реальностью. Не вышло чрезмерно. Просто смотрится неестественно. Как это нередко бывает с гелями, к примеру. И чем худее лицо, тем более оно не естественно выглядит, если липофилить его отдельными зонами.

Кстати, с Вашим последним утверждением я полностью согласна (двумя руками ЗА). Только все это не имеет никакого отношения к тому о чем спрашивала Isa.

[Катерина]

А мне не кажется, что мой ответ можно трактовать однозначно. Не понимаю, почему я обязана была иметь ввиду, что "передуто" - это изначальный объем плюс объем от липофиллинга, который стал лишним. Лишним объем от липофиллинга может быть даже на лице с липодистрофией.

[Rebeka16]

Anna1958,вы дали ссылку на сайт Dr Rodger Amar?но тут примеры на сайте только после введения стволовых клеток *the FAMI*-так называют процедуру
и результаты конечно впечатляют)),он конечно и жир вводит но фото с примерами этого на сайте нет.Или где то есть?

[Anna1958]

Ребека, Ваш вопрос на самом деле очень интересный. Первое и главное - пересаженый жир всегда содержит стволовые клетки (освободиться от них при очищении и центрифугировании жира нельзя, даже если захочешь). Иными словами - методика Роже Амара является обычным липофилингом (как у Тзикаса и у большинства хирургов).
Другой вопрос что при подсадке жира переносятся стволовые клетки и недавно мой американский консультант заявил (публично) что эти пересаженные клетки имеют регенеративные свойства . Иными словами стимулируют рост той ткани в которую пересажены - именно поэтому эффект липофилинга с течением времени нарастает, то есть это не пересаженный жир "расширяется", а начинают нарастать собственные ткани). Таким образом "побочным эффектом" липофилинга является улучшение-омоложение качества кожи и длится этот эффект (по его оценке) где-то 8-9 лет. Поэтому при тотальном липофилинге лица желательно подколоть немного и в подкожные структуры - тогда этот эффект будет наиболее ярким, хотя и обычный липофилинг мускулов тоже дает, но меньше. Кстати, не все хирурги разделяют эти взгляды (есть и противники), поэтому у меня большая просьба к прошедшим липофилинг девушкам ответить на мой вопрос.Заметили ли Вы какое-либо изменение качества кожи после липофилинга?

[nata m]

Сообщение от Катерина

Лишним объем от липофиллинга может быть даже на лице с липодистрофией.

Вот это мне совсем не понятно

[Катерина]

А что тут непонятного? Смотря как ввести.

[Anna1958]

Сообщение от nata m

Вот это мне совсем не понятно

а мне очень даже понятно (я двумя руками ЗА когда речь идет не о тотальном липофилинге, а о липофилинге локальных зон).