[Lippia]

@stanislava2303, скажи пожалуйста после снятия пластин отек долго держался? И как ты лично у себя оцениваешь, стоит поменялось после их снятия?

[stanislava2303]

@Lippia, максимум 2 недели держался отек. видимый отек - дней 7. я микротоками его гоняла. фотки выложу - будет понятно.
что поменялось после снятия? или стоит ли снимать?
вообще после снятия примерно ничего для меня не поменялось. про чувствительность писала выше, она сначала пропала, сейчас вернулась обратно уже. на отечности и визуал - вообще никак не повлияла. и даже зимой прошлой у меня пластины не мерзли.
стоит ли снимать - индивидуальный вопрос. я сняла по показаниям к МРТ. СНимала бы без показаний? нет. Что бонусное оказалось в снятии? Я не отсекала, у меня болты сквозь слизистую выпирать начали. По верхней челюсти. То есть кость их возможно выдавливала. вот болтов теперь нет там, где я их языком могла нащупать. Повлияло ли на что-то? да тоже в общем-то нет. Что есть, что нет эти болты, как и пластины =)
поэтому если не мешают и нет показаний - не очень понятно зачем снимать. решение сугубо индивидуальное. Разве что есть еще теоретические риски резорбции под пластиной, но я такое только пару раз где-то в интернете находила. Какие-то особо невезучие случаи.
С другой стороны если страшно снимать, и это все, что останавливает, а снять хочешь - иди снимай и вообще не сравнивай с ортогнатией. Простите, но от удаления восьмерок я дольше отходила, чем от пластин. И по отеку, и по синякам и по питанию. Там челюсти с восьмерками сильнее раскурочили, чем с пластинами. На третий день можно было смело идти работать. Ну ладно, совсем смело на 3-й. На 5 уже нормально вообще.
не утверждаю, что мой опыт истина в последней инстанции, но какой есть =)

[stanislava2303]

у меня отросло немного времени, решила собрать коллажи с фото по дням после удаления пластин.
итак, по порядку.
19 июля - день удаления плат. пришла, посмеялась с анастезиологом, уснула, проснулась, часик походила по палате, общаясь с ребенком соседки по палате и соседкой, уехала.
20 июля - приходила на осмотр и удаление дренажа.
21-23 июля - сидела дома, занималась делами домашними. физическая нагрузка примерно никакая. микротоки с 21 делала, как перестала поплевывать розоватыми слюнями после чистки зубов. чистила до 5 дня мануальной щеткой, потом вернулась к привычному комбо из ершей, мануалки и электрощетки. стали видны синяки.

[stanislava2303]

24-28 июля - уже ездила по делам. небольшой дискомфорт сохранялся, швы чувствовались, вот это все. но так мелочно по сравнению с основной операцией, что будто ерундой маюсь. гигиена усиленная все еще.

[stanislava2303]

29 июля я уже забила на фото, смотреть стало нечего. 3 августа последнее селфи на тему удаления плат.

[stanislava2303]

И меня появилось немного времени рассказать о новостях и ортопедии.
Начнем с того, что 13.10 мне сняли брекеты. Можно было снимать раньше, но не снимала, пока выбирала ортопеда. Почему? МНе было важно, чтобы ортодонт и ортопед были в коннекте, т.к. высоты прикуса из-за стертости зубов не хватает, эта высота компенсировалась накладками, ретенционную каппу на верхнюю челюсть делать надо после удаления накладок на молярах ВЧ, а удалять накладки надо после того, как мы с ортопедом пойдем, что делать для высоты прикуса. Высота прикуса мне критично важна из-за сустава, на который я молюсь. Такой вот порочный круг. Требования мои к ортопеду тоже были серьезные - он должен иметь опыт работы с пациентами гнатологическими и хирургическими одновременно. Ортопедов, которые знают за сустав, оказалось крайне мало, а те, кто знают, еще и боятся тебя как огня, т.к. ты реально что-то требуешь про здоровье, а не картинку красивую. В общем, сначала таки был избран ортопед, затем, согласовав даты всех манипуляций у всех действующих лиц, я пошла на снятие.
Порядок у нас был такой:
1) 13.10 снятие брекет-системы в обед, этим же вечером санация ротовой полости и осмотр терапевтом
2) 14.10 я оставила на терапевта на случай обнаружения кариозных поражений и стремительное лечение. Благо не понадобилось.
3) 15.10 прием у ортопеда - диагностика ТЭНС. Это такая процедура, когда на мышцы жевательные лепят электроды, сидишь час под низким током, мышцы сокращаются и расслабляются, и потом на расслабленных мышцах делаем фиксацию прикуса и сразу сканирование, чтобы понять реально недостающую высоту и зафиксировать результат для дальнейшего проектирования протезов, ретенционной каппы, и сплинта в моем случае (все таки гипертонус определенный есть и недостаток высоты серьезный, решили вновь сплинт поносить, пока после снятия брекетов происходит стабилизация; сплинт и миорелаксирующую функцию исполняет, и недостаток высоты компенсирует в моем случае). В частности именно на этом этапе мне нужна была связка ортодонта и ортопеда, т.к. ретенционная каппа - ортодонт, сплинт и добавка высоты недостающей - ортопед.

Собственно, прилагаю фото со сканирования ротовой полости. На ней четко видно, насколько стерлись зубы и как капитально это надо реставрировать. Там, как очевидно, ничего ни с чем не пересекается именно из-за стертости. Ортопед согласен полностью со мной, что пилить здоровые зубы жалко, поэтому мы будем делать комбинацию из композитных реставраций и керамических вкладок. Причем ортопед пока думает над керамикой, т.к. с моей спецификой мышц и зубов возможно мне лучше целиком делать композиты, чтобы была минимальная травматизация своих зубов. Это мы пока думаем, позже решать будем. Т.е. история долгая, сейчас сплинт месяцев 6, затем макет реставраций месяца 4, а затем уже делать постоянные реставрации.

[cippollino]

@stanislava2303, привет!Наконец-то новости появились))
Ты целенаправленно обзванивала клиники и спрашивала работают ли они с "суставниками"?

Сообщение от stanislava2303

на расслабленных мышцах делаем фиксацию прикуса и сразу сканирование, чтобы понять реально недостающую высоту и зафиксировать результат для дальнейшего проектирования протезов

Не пойму как технически они вычисляют высоту недостающую.. они смотрят на 3д рядов и оценивают , а потом как-то программой дотягивают недостающую высоту? Пытаюсь тех сторону понять))

Сообщение от stanislava2303

ретенционная каппа - ортодонт, сплинт и добавка высоты недостающей - ортопед.

Капа будет отличаться от твоей первой, так? что-то вроде временной поддержки?

[stanislava2303]

@cippollino, привет)
хуже, я целенаправленно ходила на ортопедов, по которым собрала положительные отзывы. только при личной встрече выспрашивала интересующее и рассказывала, что мне надо и какой у меня "зубной" бэкграунд.
про недостающую высоту. она не вычисляется системно. ТЭНС как раз нужен для того, чтобы расслабить мышцы. После расслабления тебе между зубами прокладывают штуку, которая идет для слепков. Там альгинатная штука какая-то. Потом ты смыкаешь несколько раз, затем быстро-быстро рот. в итоге у тебя получается по сути слепок жевательных поверхностей с 2 сторон. Затем ты смыкаешь с этой штукой рот, делается сканирование ротовой полости. Ну и собственно после сканирования - зафиксированного результата - можно уже программно считать недостающую высоту, стоить модели, лить каппы и так далее. Собственно фото - это с экрана сканера. вот то что там пустота между зубами - недостающая высота.
почему будет) они уже есть, конечно) их быстро сделали по 3д-моделям как раз.
ретенционная на ВЧ - тоненькая, вот прям как в гугле фотки. Сплинт на НЧ - ну как сплинт, как первый, только под актуальный прикус и высота очень конкретно определенная, без всяких подгонок и подпиливаний. Суть да, временная поддержка.

[cippollino]

@stanislava2303, тут делают такие оттиски и вот это моделирование, но ни разу не видела, чтоб кто-то расслаблял мышцы стимулятором)) это такой хороший системный подход со всех сторон. Ты после операции без чплинта так и ходила же? Сколько по времени? А есть тоже с этой штукой?))
Если никого не найду нашей местности, то я к тебе в Новосиб заявлюсь делать все это)))
Кстати, с доком сейчас созванивались. Операция моя на декабрь 19го ,но у меня тут вопрос нарисовался по поводу шаблонов, надо или нет. Начала суетиться и перестраховываться. Сказал, что у меня стандартная ситуация и со сплинтами все нормально попилится. При этом заметил, что за шаблонами будущее))) сам их использует при всяких чинвигах и ассиметриях сильных.

[stanislava2303]

@cippollino, после операции и до вот этих процедур у меня накладки на верхние жевательные зубы были почти всю дорогу) но без съемных конструкций, да.
фотки текущих конструкций съемных скину попозже, пусть будут. альгинатная эта штука у врачей осталась, она там нужна была при моделировании. скан как раз с ней выполнялся, серенькое нечто межу зубами - как раз оно. материал тот же, что и для слепков используют.
Такой поход, мне кажется, можно везде в крупных городах найти. самое сложное это, конечно, найти. и не слушать лапшу на уши, а допытываться у людей о их реальных компетенциях. один ортопед мне прям прямо сказал, что я вас боюсь и не буду брать. честь ему и хвала за такую честность, и мне и себе время сэкономил. увы, он такой один простой и честный оказался из неподошедших вариантов. но не найдешь - приезжай) ортопед, компетентный в суставах - оказался редкий зверь.
Шаблоны резекционные вообще часто в ортогнатии используют. Вроде как это стандарт. ПРосто везде ли применимы - я лично не знаю. Это какие-то отдельные дебри, в которые надо погружаться. Ты уже успокойся и настраивайся спокойно на операцию, док у тебя опытный, путь уже пройден почти. Главное осознай, что ты хочешь увидеть хоть в зеркале в общих чертах, и успокойся уже)

[cippollino]

Сообщение от stanislava2303

Такой поход, мне кажется, можно везде в крупных городах найти. самое сложное это, конечно, найти. и не слушать лапшу на уши,

В том-то и проблема. Я скольких обошла ещё в начале пути и как все обернулось через одно место. Конечно буду искать опытных и спрошу своего орта про накладки. У меня как раз ощущение нехватки высоты и АС говорил ,что у меня стерты зубья. Сейчас вообще жую как попало из-за декомпенсации и прям очень хорошо ощущается пространство между молярами и напряг на сустав. У тебя как было с процессом жевания непосредственно перед операцией? Сплинт свой жестокий так и ношу на ночь, но иногда подвывает с правой стороны сустава.
Вы на какой срок решили оставить сплинт? до реставрации зубов и поднятия высоты накладками?

Сообщение от stanislava2303

Шаблоны резекционные вообще часто в ортогнатии используют

АС пользуется часто, но в более сложных случаях. мой случай "стандартный", по его мнению..
У тебя же не было этих шаблонов?

Сообщение от stanislava2303

Ты уже успокойся и настраивайся спокойно на операцию, док у тебя опытный, путь уже пройден почти

Почти спокойная. У меня больше нервяка из-за дороги до Питера. Границы захлопывают под разными идиотским причинами. Билеты за пару дней до отъезда придется покупать))

[Ольга-@]

@stanislava2303, у тебя чувствительность вся восстановилась? Чувства стянутости и онемения нет?

[stanislava2303]

Сообщение от cippollino

Сейчас вообще жую как попало из-за декомпенсации и прям очень хорошо ощущается пространство между молярами и напряг на сустав

максимальная декомпенсация она такая, да... тяжелый этап. держись. чуть-чуть осталось. ну как чуть-чуть... все таки через 2-3 месяца после операции я прям точно поняла, что не зря все это было.

Сообщение от cippollino

У тебя как было с процессом жевания непосредственно перед операцией?

да у меня до операции вообще было плохо с жеванием)))) вообще до начала всего 2 пары моляров на каждой стороне как-то пересекались - вот и все жевание. Откусить я никогда не могла ничего. Тут недавно с мужем в строительный ездили, оттуда возвращаемся, он такой говорит, а давай хот дог купим. я такая думаю блин, 5 лет не ела хот дог. А почему бы и нет. и сидим мы такие, я на эту булку с сосиской смотрю со страхом, он такой говорит, давай, кусай, теперь-то ты можешь. Кусаю. откусываю. начинаю жевать и рыдать в 3 ручья. Сколько лет я не могла себе такое позволить. так что все лучшее впереди)
а если по делу - я реально не жевала нормально много лет из-за прикуса. так что плюс-минус наличие накладок. декомпенсация погоды не делало принципиально. Когда не в курсе, как выглядит норма, не знаешь, что у тебя не норма. Тут это максимально применимо.

Сообщение от cippollino

плинт свой жестокий так и ношу на ночь, но иногда подвывает с правой стороны сустава.

может там спилить чуток надо? или уже доносить до операции, там хирург разберется...

Сообщение от cippollino

Вы на какой срок решили оставить сплинт? до реставрации зубов и поднятия высоты накладками?

До реставрации. накладки уже делать неосмысленно, т.к. они не позволяют прикусу так скажем зафиксироваться по всем зубам. накладки же дают смыкание только на жевательных. а надо все зубы приучать к смыканию. вот сейчас все зубы ВЧ касаются сплинта, формируется память. А на накладках она не сформируется.

Сообщение от cippollino

У тебя же не было этих шаблонов?

я не спрашивала. я знаю, что у нас их делают, когда надо. знаю, что хирургическое планирование у меня было по миллиметрам в операционной. были ли шаблоны - я уже не интересовалась. как бы я не профильный врач и не врач вовсе, чтобы лезть в дебри их компетенций)

Сообщение от cippollino

Билеты за пару дней до отъезда придется покупать))

ну тут держу за тебя скрещенные пальцы, чтобы все срослось.. по идее с гражданствами-то не должно быть адских проблем. хотя все мы понимаем, что глупости на местах бывают... пусть просто все будет хорошо)

Сообщение от Ольга-@

у тебя чувствительность вся восстановилась? Чувства стянутости и онемения нет?

да, все восстановилось вроде. я не замечаю критичных отличий в чувствительности, по крайней мере. сейчас даже ногтями по лицу постукала себя - нет разницы между условным лбом, который не трогался ничем и никогда, и зонами распилов. Онемений, стянутости - ничего давно нет. первые 2 месяца было, может 3, точно уже не помню. Но все эти проблемы с иннервацией меня минули в общем и целом.

[cippollino]

Сообщение от stanislava2303

Кусаю. откусываю. начинаю жевать и рыдать в 3 ручья. Сколько лет я не могла себе такое позволить. так что все лучшее впереди)

Вот! ради этого нужно было прожить все неудобства и постоп треш. Тоже не могла и не могу (пока) жевать нормально. Надеюсь на благополучный исход - жевать и кусать без усилий))

Сообщение от stanislava2303

история долгая, сейчас сплинт месяцев 6, затем макет реставраций месяца 4, а затем уже делать постоянные реставрации

Что значит макет? Это какие-то временные конструкции, чтоб понять то или нет?

Сообщение от stanislava2303

были ли шаблоны - я уже не интересовалась

Молодец,с холодной головой)) у меня недоверие развилось из-за негативного опыта и теперь смотрю , проверяю, как ненормальная)) ну я уже выдыхаю.. Главное,чтоб правильно распилили и куда надо поставили))

[stanislava2303]

Сообщение от cippollino

Надеюсь на благополучный исход - жевать и кусать без усилий))

в этом в общем-то и смысл) так что все будет, осталось дотерпеть до этого момента)

Сообщение от cippollino

Что значит макет? Это какие-то временные конструкции, чтоб понять то или нет?

да, такая называемый мокап (mock-up) временные пластиковые реставрации, которые носятся месяца 4. Нужны чтобы постоянные ну уже 100% были как надо, и не было потом каких-то неожиданностей.

Сообщение от cippollino

Главное,чтоб правильно распилили и куда надо поставили

все так. понятно, что обжегшись на молоке, дуешь на воду... но тоже прям во все нюансы погружаться - застрелиться можно. нереально просто. я просто обычно пытаюсь риски осознать и их зафиксировать, а не в узкий техпроцесс погружаться. и наличие отсутсвие шаблонов - это уже техпроцесс. Все равно весь процесс не будучи специалистом не узнаешь. А какие-то куски из него дергать и на них инвестировать свой ресурс - бессмысленно, как мне кажется. Выдыхай) ты и так уже много чего нашла и организовала)

[Lippia]

@stanislava2303, очень интересно и основательно про ортопедию, но не совсем понятно вот что.
После челюстной лицевой если есть стертость (а она есть у всех скорее всего) делают композитом поднятие прикуса и отправляют пациента гулять год, если не ошибаюсь. А потом уже когда композит, сустав, прикус пообтерлись вроде как на керамику менять. А тебя сразу на частичную керамику хотят? Не знаешь почему? Может обьем подьема прикуса имеет значение?

Ох, прочитала последние посты твои. Как же основательно у вас в Сибири, уже хочу к вам. Сначала мок ещё, а моделирование с тенс. У меня сделали 3Д сканирование, фото и через неделю нашлепки наклеили за полчаса и гуляй обидно ) спрошу про тенс.

[stanislava2303]

Сообщение от Lippia

После челюстной лицевой если есть стертость (а она есть у всех скорее всего) делают композитом поднятие прикуса и отправляют пациента гулять год, если не ошибаюсь

мы вообще думаем только композитом возможно обойтись. посмотрим.
по последовательности да. я как бы сама уже понимала, что мокап мне точно надо. но тут даже предложить не успела, ортопед сразу сказал, что мокап мы будем делать обязательно, т.к. в моем случае 100% высоты может и не стоит делать, может, сустав слишком сильно обалдеет от идеальных значений, и надо будет немного меньше "идеальных значений". Короче, мы тут не спешим вообще ни разу))

Сообщение от Lippia

У меня сделали 3Д сканирование, фото и через неделю нашлепки наклеили за полчаса и гуляй обидно

что-то как-то прям обидное. и даже страшно. ты уверена в своем специалисте? может, конечно, так и можно, но мне было бы страшно, честно говоря...
спроси, тенс прикольная прям штука. сам процесс, конечно, не сильно интересный, а вот потом обнаружить расслабленные жевательные - это прям удивительно.

[Lippia]

@stanislava2303, спрошу. Но я ведь ещё в брекетах, ещё двигают зубы, может она пока временно так сделала. Ну она у меня 1) из Кемерово, 2) пару раз в год как Ломоносов прорывается в Европу на обучение и на мне все эти методики тестирует прогрессивные. )

[stanislava2303]

@Lippia, а, ну с брекетами возможно и нельзя тенс. даже для микротоков это такое слабое, но противопоказание, от аппарата зависит. На тенс сильнее стимуляция. Вероятно, что временно чисто для компенсации высоты и стабилизации прилепили, как мои накладки по сути.
Описание вызывает у меня доверие)) прорываться учиться - это прям бесценно)

[cippollino]

Сообщение от stanislava2303

брекетами возможно и нельзя тенс

Мне док рекомендовал делать тенс терапию после артроскопии. Я тогда на другую физио заменила т.к. у нас в поликлинике не было тенс. Тоже читала, что с железками надо вроде как аккуратно, но там же не такое сильное напряжение, чтоб шоком бахнуло))