[N@t@ly]

lila, ну понятно, все отрицательные отзывы о любом препарате -это происки конкурентов,не иначе, а все хвалебные -пиар самого производителя))))
Ботокс -препарат, которым пользуются более 30 лет и не только в косметологии, за это время нет никаких серьезных нареканий(про кривые ручки не говорим).
Все остальные препараты, включая лантокс и ксеомин, не имеют отзывов об отдаленных последствиях и осложнениях. Уже тогда лиспорт более проверенный вариант. Выбор за каждым, кто не ограничен в этом выборе, как девочки с Украины, Беларуси или КЗ, например. На то это и рынок, чтоб , как на ту селедку, нас заманивать)))))) Я свой выбор выше обосновала.

Сообщение от lila

Я вот кстати люблю сохранение мимики.

Я колю только лоб, если сохранять мимику, сохраняются морщины, в чем тогда вообще смысл введения препарата? Выключаю полностью только середину лба всю, но брови двигаются, с диспортом такого не добиться, мне нра лоб гладкий, как яйцо)) Глаза боюсь все еще колоть, после отриц. опыта с диспортом, а именно там, имхо, важно мимику сохранять.

[lila]

Сообщение от N@t@ly

lila, ну понятно, все отрицательные отзывы о любом препарате -это происки конкурентов не иначе))) А все хвалебные -пиар самого производителя))))

В современном мире именно так)) независимые ислледования- слишком дорогое удовольствие, чтобы быть кому-то нужными.
Да, выбор за каждым.

Натали,ну мне не нравятся совершенно обездвиженные лбы. Выбор за каждым ведь Немодно это раз уж на то пошло)

[N@t@ly]

lila, ну я пять раз спецом для тебя уточнила -выключаю полностью только середину, остальная мимика лба , бровей сохраняется частично. Но тут кому что нравицца, ага, мне морщины не нравятся, если они в моде, то мне пофик на такую моду. Завтра может небритые подмышки снова в моду войдут и что?
В моде то, что хорошо и идет тебе самой.ИМХО

[lila]

Совершенно верно, что тебе самой идёт, то и прекрасно.
Уменьшить гиперактивность, если она есть - для меня этого достаточно. Я скорее стремлюсь к тому, чтобы никто не подумал, что были какие-то манипуляции вообще (хоть ботокс, хоть гели.) А ботоксные лбы прекрасно видно, и это не по мне (конечно, можно просто меньшие дозы, я про "классические" требования к ботоксу в лоб)

[N@t@ly]

lila, вот тут форум косметологов [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вопрос про очищенность ксеомина понравился -А куда ж делся белок? или альбумин - не белок?? и его там в разы больше, чем в других ботулотоксинах
Хвалят те, кто с ним работает, конечно хвалят, к ним на коррекцию раз в 3 мес ходят+ дешевизна препарата, а не раз в полгода, я б тоже хвалила

[lila]

альбумин - белок. В ближайшие дни почитаю.

[N@t@ly]

отзыв косметолога:
Работала и с дипортом и с ботоксом. Заведующая клиники всех косметологов по "приказу" перевела на ксеомин. Ужасы начались тогда, когда мужчине вввела 50 ед, эффекта НОЛЬ! Решила пробывать на себе. По ботоксу стандартно 32 вводила. После 2 недель еле еле душа в теле "встал" но как то вяло.Доколола ещё 22 - наконец то получился эффект сравнимый с ботксом. Пациенты, которых вела на ботоксе не довольны, дозы получаются драконовские, требуются докорекции.Оставила его для пугливых и для новичков, но для основной работы его точно использовать больше не буду.Ходила на семинары, МЕРЦ хвалит его не нахвалит.Но мне нужен результат и довольные клиенты. Для ботолифтинга, он с моей точки зрения, вообще никакой

[lila]

ну и чё... наверняка, там же есть и положительные отзывы... и отрицательные. 50 ед - эффекта 0 - это сказки дядюшки Римуса) или же у мужчины резистентность к ботулотоксинам вообще (может эта косметолог, которая пробЫвала (русский язык она не учила уже явно ) не в курсе, что у мужчин особо тщательно нужно спрашивать где служили, например)) ему и ботокс вколи и лантокс и все что угодно эффект так 0 и останется.

[N@t@ly]

Между Ботоксом и Диспортом существует значительная разница между терапевтическими дозировками, соотношениями доза/эффект, профилями безопасности и антигенными потенциалами (реже вызывает аллергические реакции).

• Препараты прошли экспертизу: Ботокс - FDA- Управление по контролю за Качеством Пищевых Продуктов и Лекарственных Препаратов США; NIBSC – Правительственное Агентство Великобритании, имеющее наивысшие в мире стандарты качества. Диспорт - NIBSC – Правительственное Агентство Великобритании.

1999 году Гаагский суд, потребовал от компании Ipsen отказаться от рекламного заявления, что 1 ЕД препарата Ботокс ровна 3 ЕД препарата Диспорт, и потребовал от Ipsen опубликовать в шести ведущих научных журналах признание некорректности используемого Ipsen в рекламных целях соотношения 1:3.
Первоначальный эффект инъекций Ботокс в среднем длится в течение 12-12,5 недель. Первоначальный эффект инъекций Диспорт в среднем длится в течение 6-8 недель.
Ботокс воздействует на пациентов меньшим количеством белкового комплекса нейротоксина в эффективной дозе, чем Диспорт. Кроме того, Ботокс обладает очень важным свойством - это контролируемая диффузия (процесс переноса и взаимодействия одного вещества с другим). Этого свойства нет ни у одного из ботулотоксинов представленных на рынке. По сравнению с препаратом Диспорт Ботокс имеет меньший процент возникновения побочных эффектов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сообщение от lila

которая пробЫвала

меня это слово тоже сильно напрягает, ага))) но у нас тут почему-то половина форума так пишет
Но это не главно ведь? почитай по ссылке, все практически жалуются либо на отсутствие результата вообще или очч краткосрочный эффект. Это косметологи, заметь, пишут. Не нравится этот форум, можно поискать более грамотных косметологов, но там будет другое содержание, но тоже самое по смыслу

[lila]

да, на его нестойкость жалуются, это точно.

про альбумины и прочее.
токсин - сложная молекула. В частности есть еще белки, которые окружают активный центр и защищают его от расщепления ферментами тканей. Вот именно от этой части Ксеомин очищен. Но в нем повышно содержание альбумина, да. Что же касается вырабоки антител, то это еще более сложный вопрос)) На какой из этих белков выработка активнее ответит только человек, прицельно занимающийся именно этим токсином. Может кто-то из нас углубится и развенчает наглую ложь ксеоминщиков, доказав, что суммарно антител вырабатывается больше ))) Они утверждают, что многократно проверили, и антител вырабатывается намного меньше, чем при применении Ботокса.
Надо отдать должное, Ботокс они уважают, остальных как конкурента не рассматривают. Вобщем все покушаются на место льва...ну а как иначе... законы джунглей)))

[glam.animazione]

Я все долго думала делать ботокс или нет,и наконец-то решилась!вот прошло уже почти две недели и морщин на лбу и горизонтальной между бровей как не бывало!очень довольна

[ЭммаBC]

А как-то обезваливают перед уколом ботокса? Эмлой?

[glam.animazione]

А я и не поняла,обезболивали или нет..протерли чем-то..мне больно совсем не было!гораздо неприятнее укол у зубного..бррр

[Iryna]

Сообщение от lila

кто говорит... ну не я же))) представители лантокса и говорят)



Ирина, а почему они не жалуют, они не объясняют?)))
ну он менее стойкий (а клиенты любят, чтобы переклинило надолго)) - это всё?
А то как-то с меня требуют факты, а отвечают без фактов

Я вот кстати люблю сохранение мимики.

Лил, не говорят, просто предпочитают ботокс ))
А насчет сохранения мимики - у меня она с ботоксом прекрасно сохраняется.

[leriya69]

Наташ, а почему с диспортом нельзя мимику частично отключить? У меня тоже только центр лба обездвижен, хвосты бровей поднимаются, правда над ними образуются морщинки, см 2!

[TazDevil]

ЭммаBC, вообще его совсем не больно колоть, но мне в кач-ве обезболивающего дают палку льда и я ее держу на лбу минут за 5-10 до процедуры.
Есть, правда пара мест, где немного неприятно, но меня косметолог заранее предупреждает (например, между бровей, ближе к переносице).

[N@t@ly]

Сообщение от leriya69

Наташ, а почему с диспортом нельзя мимику частично отключить?

почему нельзя?я такого не говорила)))) наоборот, диспорт полностью не вырубает, он более слабый, если конечно не вколоть лошадиную дозу))). Ботоксом тоже можно частично вырубить мимику.

[lila]

Сообщение от Iryna

Лил, не говорят, просто предпочитают ботокс ))
А насчет сохранения мимики - у меня она с ботоксом прекрасно сохраняется.

Прям во множественном числе и вот так всеобъемлюще "врачи Германии"? Все врачи?))). ну я за них скажу. Потому что он менее стойкий, а клиентам надо стойкий.

Ну правильно, от всего мимика сохраняется, если колоть меньше.
Ксеомином тоже можно обездвижить, если уколоть больше.
Вопрос с образоваием антител для меня не последний. Проверить это невзможно кроме как довериться немецким исследованиям. А при условии, что эффект несколько меньше, но антител еще меньше, я выбираю Ксеомин. Колоть Ксеомин не уговариваю и Ботокс колоть не отговариваю.

Пока заявления немецких производителей ботулотоксина никто не опроверг) это сделал бы тот же Ботокс как он сделал с Диспортом.

[Alex-K]

а вы уже обсуждали Аззалуре? кто колол, какие ощущения? как долго у вас стоит?

[lila]

.