[Anna1958]

Tatiana62, раз не липосачил носогубки, значит и не работал в средней зоне. У Вас они слегка разгладились за счет натяжения СМАСа по направлению к ушам.
indigo2005, я думаю в Вашем случае предлагалась наднадкостничная отслойка (по Хамре), и происходила бы она под внешним углом глаза, а не в средней (по вертикали) зоне.
Но девушки, все что я написала в этом посте - мои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, у меня нет достоверной информации. Ести кто-то что-то знает на эту тему - прошу поделиться.

[Мимоза]

КЛАСС, ну все разложено по полочкам! Не прорабатывал, будет делать так, а не эдак. Зачем тогда вопросы, когда на все УЖЕ есть ответы.
Я поняла что своего хирурга для решения своих проблем вам никогда не найти, если только не проконсультируете его сами. :dur:

[ЕваM]

Девушки, а вы мне помочь можете, я не знаю, что мне делать, чик-лифт или блефаро с перераспределением жировых ппакетов , фото я вышлю, вы не откажете в просьбе ))

[Talya]

Мимоза

[Valeria]

Анна58, мне кажется Вам надо походить на консультации к хирургам с впросом: "Какие операции Вы мне посоветуете для решения таких-то моих проблем..... и т.д. А хирург уж сам определит чик-лифт Вам делать, эндо или что-то еще? Вы своими вопросами сами уже всех запутали.

Простите за офф.

[Tatyana62]

Сообщение от Anna1958

Tatiana62, раз не липосачил носогубки, значит и не работал в средней зоне. У Вас они слегка разгладились за счет натяжения СМАСа по направлению к ушам.
.

Анна, он мне прорабатывал носогубки и средняя зона у меня поднялась. Все делал, как всем, только не убирал жир из носогубок, так, как его мало в лице. И, вообще Вы, слишком категоричны в суждениях. Вы просите всех с Вами поделится, а кто поделился, тот и не прав!

[Леа]

[Anna1958]

Сообщение от Anna1958

Спасибо большое, Cake. Убедили на все 100% (представляю сколько Вы на это потратили энергии). Мне даже как-то неудобно за те глуповатые посты, которые я писала выше.

Tatiana62, как видите, я умею признавать свои ошибки... А насчет толерантности... здесь Вы, по-моему, правы.
Я учту это на будущее, больше всего мне бы не хотелось погрязнуть в таких разборках. Девушки! Давайте лучше конструктивно...и дружно.

[Cake]

Анна, вы резковаты и отпугиваете девушек, которые хотят с вами поделиться информацией. Информация- это еще не ответ на ваши вопросы, ответит действительно только хирург и его работы.
"a picture is worth a thousand words"!

При эндо( разрез виски и рот) все жировые тела двигается косо-вертикально,
При фейслифт ( тот, который прорабатывает среднюю зону) все тела двигаются вертикально вверх в основном. Закрепляюся к надкостнице. Добираются до жировых тел (чтобы отслоить их, и оторвать от сдерживающих их лигаментс ( связок)) , делая специальные отслойки -подкожная отслойка, но потом ныряют глубоко, чтобы отсоединить этит тела и переместить их вверх. Подкожная отслойка в этом случае делается, чтобы не повредить нерв.
То есть имеем при таком фейслифт:
- первая зона отслойки, под СМАС, для работы со СМАС
- вторая зона- более поверхностная, для работы с жировыми телами
- третья зона отслойки- еще глубже чем две первые- для работы с жировыми телами
Это я так на сегоднящний день представляю.

[Olg]

Сообщение от Anna1958

Olg, а вы как-то ощущаете это пришивание? Ну какие-то бугорки там или, наоборот, "впуклости", может что-то тянет?

Нет, ничего не тянет. Пощупала сейчас аккуратненько мышцу под кожей, но не сильно надавливая, мне показалось что что-то типа "впуклости" есть с боков глазницы, но что это такое я не знаю, может и показалось, я сильно надавливать боюсь.

Кстати нашла интересное мнение Павлова о показаниях и проблемах, которые решает изолированный СМАС средней зоны и эндоскопия средней зоны, эту ссылку уже выкладывала Мимоза, но так как она уже в архиве, позволю себе ее повторить
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ЕваM, поможем чем сможем .

[Anna1958]

Tatyana62,да не принимайте Вы близко к сердцу нашу теоретическую беседу! Не имеет она к Вам прямого отношения. Как мне кажется у Вас нет (и не было до ОП у А.Л.Ищенко) серьезных (не решаемых СМАСом) проблем в средней (по вертикали) зоне лица. Вы на своей последней ОП решали, главным образом, другие проблемы (вокруг глаз). Вы для себя ПРАВИЛЬНО выбрали хирурга и у Вас ПРЕКРАСНЫЙ (на теперешнем сроке это хорошо видно) результат, и это ГЛАВНОЕ (мое ИМХО).
При фейслифт ( тот, который прорабатывает среднюю зону) все тела двигаются вертикально вверх в основном. Закрепляюся к надкостнице. Добираются до жировых тел (чтобы отслоить их, и оторвать от сдерживающих их лигаментс ( связок)) , делая специальные отслойки -подкожная отслойка, но потом ныряют глубоко, чтобы отсоединить этит тела и переместить их вверх. Подкожная отслойка в этом случае делается, чтобы не повредить нерв.
То есть имеем при таком фейслифт:
- первая зона отслойки, под СМАС, для работы со СМАС
- вторая зона- более поверхностная, для работы с жировыми телами
- третья зона отслойки- еще глубже чем две первые- для работы с жировыми телами.
Cake, не убедили (пока!). Мне кажется Вы описываете фейслифт по Хамре, в котором перемещаются жировые тела в средней зоне. Как я понимаю - штука это недолговечная . Жир - такая субстанция, которую (изолированно) трудно закрепить - жир плывет. Жир лучше перемещать "на подложке" из СМАСа или все вместе - надкостницу, СМАС и на нем жир(последнее - это уже эндо). Проблема в том, что в средней (по вертикали) зоне лица СМАСа почти и нет. Ну "сидит" там жир вместе с нервом на надкостнице, поэтому никто из хирургов(наших российских) в этот слой и не лезет. Разве что Мамедов, но он иногда, как бы наоборот, на эндо "выныривыет" из поднадкостницы наверх в жир и подшивает его к надкостнице. В результате в местах крепления жира (часто над носогубками) образуются "впуклости" - девушки на форуме жаловались. Кстати, не "опечатались" ли Вы в третьей зоне отслойки? Я бы сказала так: первая зона отслойки - между кожей и жиром, вторая глубже- между жиром и СМАС (там где он есть), третья еще глубже - между СМАС и надкостницей.
Поэтому мне как-то ближе мнение Павлова [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] о неэффективноси СМАСа и СМАС-пликаций в средней (по вертикали) зоне лица.
По поводу А.Л.Ищенко. Замечательный хирург! При его методе СМАС (все-таки это какие-то особенные СМАС-пликации ?) уплощение в средней зоне лица минимально (практически незаметно глазом). И еще. По моим наблюдениям А.Л.Ищенко РЕАЛЬНО уменьшает всем (всем тем кому это нужно) подглазья (вроде он это называет чик-лифт).Очень бы хотелось услышать на эту тему мнение nata m.

[nata m]

Анна,Вы просили меня заглянуть в эту тему(я давно сюда не заходила)...прочитала последние 3 страницы.
И мне кажется, на все, заданные Вами вопросы, уже есть ответ
Я, пожалуй, буду только лишь повторяться после постов X-Rain, Ланы, Cake и мнения Павлова, с которыми абсолютно согласна!

[Anna1958]

nata m, на самом деле мне хотелось узнать уменьшает ли, по Вашим наблюдениям, А.Л.Ищенко подглазья и как? Было ли это сделано в Вашем случае?

[nata m]

Анна, в моём случае основное была-средняя зона, для меня по крайней мере.

[Anna1958]

И у Вас, между прочим, здорово получилось!

[Cake]

Анна, а вы не могли бы описать, ну как вы хотите, чтобы вам описали работу с жировыми телами щеки при фейслифте- в "cheek Lift по Хамра?"
Я совершенно оискренне интересуюсь, т.к. лазя по интернету и делая поиск по чик лифт и Хамра вместе. нахожу только arcus marginalis release, ну то есть по нашему это перераспредение жировых пакетов, которые находятся позади септум (орбитальной перегородки), то есть жиросберегающая блефаропластика. Нет работы с жировыми телами щеки вообще.
Очень подозреваю, что никакого Cheek lift по Хамре, - не существует.
Поправьте меня, кто знает лучше.

[Anna1958]

Cake, мне кажется что чаще (но не у нас на форуме) работа с жировым телом щеки называется операция по Литтлю (Литию) . Как я понимаю этот метод в средней (по вертикали) зоне лица используется редко ввиду его неэффективности и опасности (в жире - нерв), да и двигается там жир(вероятно) вместе с лежащей над ним кожей (друг от друга они не отделяются). Поэтому-то я и не поняла про те отслойки, о которых Вы писали в прошлом посте.
И спасибо Вам большое за внимание к моим проблемам.

[nata m]

Анна,мне тоже не совсем понятно, что хочется выяснить..
если конкретные манипуляции у конкретного хирурга в преломлении к собственному лицу-одно, из общеобразовательных соображений-другое(хотя, думаю, по схемам в атласе , не зная топографии и анатомии сделать это -не просто, можно понять лишь в общих чертах)
Если говорить о хирурге(любом), да , возможно, Вы поймёте смысл методики, и что? Надо ещё и на лица , где данная методика была применена ,смотреть.

В Вашем случае, как мне кажется, имеет полный смысл задуматься об операции, которую мы на нашем сайте называем СМАС с проработкой средней зоны, которая в свою очередь может быть выполнена либо в ходе этой операции(но не все хирурги владеют ) , либо эндоскопически.
Думать же об изолированном чике...особого смысла не вижу,я не думаю, что Вы останетесь довольны этим результатом. ИМХО.

[Anna1958]

Cake, забыла главное. Всю эту "разборку" я затеяла чтобы понять что Вы мне рекомендовали

Сообщение от Cake

В вашем случае, ИМХО, вам лучше все лицо тянуть снизу- вверх, то есть это фейслифт всего лица ( с обработкой СМАС), включая среднюю зону. Не все хирурги прорабатывают среднюю зону, смотрите по фото сразу все поймете.

Я не понимаю что Вы мне посоветовали и больше соглашаюсь с мнением Павлова [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] о том что ничего (в моем случае) наднадкостнично сделать нельзя (принципиально - ну так устроено человеческое лицо).

nata m, спасибо, Ваше мнение для меня очень авторитетно. А разве А.Л.Ищенко что-то делает (кроме липосакции ) в средней (если делить лицо по вертикали) зоне лица?

[X-Rain]

Сообщение от X-Rain

Что касается чик-лифтинга по Хамре, т.е. без поднадкостничной отслойки, то мы вроде договорились не называть эту операцию чик-лифтингом, чтобы не путаться. А называть "расширенной блефаропластикой по Хамре".
И все это было в теме. Раза три.

Сообщение от Cake

Анна, а вы не могли бы описать, ну как вы хотите, чтобы вам описали работу с жировыми телами щеки при фейслифте- в "cheek Lift по Хамра?"
Я совершенно оискренне интересуюсь, т.к. лазя по интернету и делая поиск по чик лифт и Хамра вместе. нахожу только arcus marginalis release, ну то есть по нашему это перераспредение жировых пакетов, которые находятся позади септум (орбитальной перегородки), то есть жиросберегающая блефаропластика. Нет работы с жировыми телами щеки вообще.
Очень подозреваю, что никакого Cheek lift по Хамре, - не существует.
Поправьте меня, кто знает лучше.

Вопрос этот возникает периодически потому, что некоторые из модных на сайте хирургов так называют эту операцию. И пациенты, пришедшие от них, опять и опять возвращают к жизни эту проблему.