[katy023]

Вот читаю и не пойму,чем так Рамирес круче остальных хирургов,что его эндо надо было в отдельную тему выделять,а всех остальных на кучу
Насчет всемирного конгресса вот это размах!!!!!

[N@t@ly]

Х-Рейн, мы выбрали это кто? Ты и Анна? Уже человек 7 минимум написало -не удобно!! Не надо делить, не надо придумывать тут "свою" терминологию, если у хирургов ее нет!! Я привела выдержки из пояснений хирургов по этому вопросу, Муррк привела слова своего хирурга, которые противоречат твоей идее, а ты все равно на своем стоИшь!
Предлагаю темы объединить, сделать, как раньше просто ЭНДО и там обсуждать операции по разрезам, отслойке и результату, а не по терминологии, которой просто в природе не существует! Выделять Рамиреса в отдельную тему совершенно странная идея. Современная техника позволяет делать любой эндолифтинг из любого доступа. ИМХО.

[Anna1958]

Сообщение от katy023

Вот читаю и не пойму,чем так Рамирес круче остальных хирургов,что его эндо надо было в отдельную тему выделять,а всех остальных на кучу

Чем? Тем что эндо по Рамиресу самая распространенная ОП в средней зоне со своими весьма характерными проблемами и результатами. Более 90% ОП в средней зоне (из представленных на сайте) – эндо по Рамиресу.
Если эндо по Рамиресу не выделить в отдельную ветку, то по факту получится (и раньше так получалось), что все другие ОП (в средней зоне) просто-напросто теряются в общем потоке (ОП по Рамиресу), эти результаты ОЧЕНЬ трудно найти и оценить. Реплики людей (у которых было не по Рамиресу) все время вызывают удивление и недоумение, им постоянно приходится заниматься объяснялками… Постоянно возникают вопросы типа, а если я хочу не по Рамиресу, то какие еще ОП бывают, где можно об этом почитать?

[Капелька]

Мне пока кажется, что новое разделение удобнее. Но пока теоретически, еще не поняла, ибо вместо обсуждений ОП вижу только обсуждение обсуждения.
Вот только я теперь понять не могу, почему чик-лифт отдельно. Он разве не эндо, которое не по рамиресу? Каша у меня в голове

[Anna1958]

А насчет "обсуждений обсуждений", так я давно предлагала все это перенести в Книгу жалоб и предложений (и очень хочу попросить об этом администрацию), но все (и в особенности Натали) упорно продолжают писать в этой ветке...

[N@t@ly]

Эти "обсуждения обсуждений" носят характер сугубо практический и имеющий отношение исключительно к обсуждению непосредственно операций, а не административных вопросов, нет? А потом, вы сначала открыли тему, а потом решили все это дело обсудить со всеми.
Если кроме меня это никого не интересует и никого не беспокоит, я могу и умолкнуть, не вопрос.
А очередной ответ хирурга типа этого

...АЛ. Он считает, что нет смысла делить их на эндо по Рамиресу и прочие, т.к. того же Рамиреса можно сделать и не через ротовой доступ, а, скажем, через височный,

упорно игнорируется группой теоретически подкованных активистов. А то что данный ответ, например, на корню противоречит решению делить именно по разрезам, вообще никто не видит, да?

[katy023]

А мне вообще кажется ,что целесообразнее, если делить, то по технике проведения, т. е. с использованием эндоскопа или без произведена подтяжка средней зоны, так как в этом и принципиальная разница.
А то и чик лифт уже сюда попал, а он ведь выведен в отдельную тему.....
Для новичков будет трудно разобраться.....

[Яна Ч]

вам что важнее, люди????
техника проведения или результат?))))
я для себя сразу разделила по итогам операции:
1. по Рамиресу (этой терминологией, как ни крути, пользуются сами ведущие хирурги России - Павлов и Агапов говорят, что делают эндо по Рамиресу, а Ищенко и Рыбакин - что НЕ делают эндо по Рамиресу, а делают миниинвазивную эндо). но слово Рамирес я слышала на каждом приеме у всех врачей. которых успела обежать!
2. не по Рамиресу - видимо очень схожие между собой техники типа чик-лифта по хестеру и мини-инвазивной эндо-подтяжки или мини-инвазивной НЕ-эндо подтяжки средней части лица.
А принципиальная разница - действительно в результатах.
1. Эндо по-Рамиресу - всегда четко очерченные объемные скулы и завальчики под ними. далее - обсуждения на тему, кому это идет, кому нет, кого - сильно поменяло, кого - нет, у кого качественно выполено, у кого-нет... но суть одна
2. Очень естественный легкий подъем в средней зоне. Лицо неуловимо похорошело и слегка облагородилось. Но ярко выраженных перемен нет. И результат далеко не такой долговечный, как в первом варианте (хотя и реабилитация быстрее)

[Капелька]

Яна- да и я вот примерно также представляла.

[X-Rain]

Натали, нам- то, то есть, мне, Анне, и многим другим старожилам, тема по эндо вообще не нужна, никакая. Но я думаю о новеньких, которые совсем не понимают, о чем идет речь. И придя в одну общую тему, они выберут, например, результат Мурк, а пойдут делать " то же эндо" к Павлову, потому что там дешевле. И очень удивятся потом, что результат не тот.
Эндо по Рамиресу делают многие хирурги - Павлов, Агапов, Сафонова, Якимец, Мамедов - и многие другие. На сайте десятки пациентов с этой оп. Одного этого достаточно, чтобы выделить эндо по Рамиресу в отдельную тему. Все остальные оп все вместеп не наберут такого же объема информации и такого же количества пациентов.
В общем- то, и я, и Анна уже несколько раз старательно пытаемся объяснить одно и то же. Из аргументов протива я читаю тоже одно и то же - хирурги называют оп иначе. Но это наш форум, повторюсь, а не форум хирургов.
Извините, девушки, дальнейшая дискуссия на эту тему - без меня. И, безусловно, вы можете большинстом голосова принять другое решение. Я даже в голосовании участвовать не буду

[katy023]

Яна,Вы абсолютно правы по сути,но я, например, если бы сейчас пришла на сайт,должна была бы изучить сначала все техники операций,а только потом оценивать результаты опытных форумчанок....
Углубление в классификации усложняет доступ к реально нужной для людей информации- вот что я хотела сказать

[Капелька]

katy023- а по-моему так это наоборот упрощение- именно так, как объяснила X-Rain, чтобы новичкам, и не только новичкам, а тем, кто еще только планирует Оп было понятнее при сравнении результатов и планировании своего.
Но еще раз повторюсь, пока я так вижу только теоретически, практически здесь одна болтология не на тему.

[Ox_V]

Сообщение от tanyshkab

Так эти результаты рекламируются на официльном сайте. После этих фото я наверное так и не решусь на "омолаживающие" операции, несмотря на свой возраст. Видимо придется стареть естественно

Кстати да. Тоже так подумала про естественное старение

Девочки я категорически не приемлю китайских глаз. По ним сразу сужу о низком уровне хирурга. Скажите мне эндо меняет глаза?! Просто у моей подруги Смас после агапова изменил. Немного , но есть закос под чайна таун кто знал глаза до заметят.

[Instigator]

Сообщение от Яна Ч

вам что важнее, люди????
техника проведения или результат?))))
я для себя сразу разделила по итогам операции:
1. по Рамиресу (этой терминологией, как ни крути, пользуются сами ведущие хирурги России - Павлов и Агапов говорят, что делают эндо по Рамиресу, а Ищенко и Рыбакин - что НЕ делают эндо по Рамиресу, а делают миниинвазивную эндо). но слово Рамирес я слышала на каждом приеме у всех врачей. которых успела обежать!
2. не по Рамиресу - видимо очень схожие между собой техники типа чик-лифта по хестеру и мини-инвазивной эндо-подтяжки или мини-инвазивной НЕ-эндо подтяжки средней части лица.
А принципиальная разница - действительно в результатах.
1. Эндо по-Рамиресу - всегда четко очерченные объемные скулы и завальчики под ними. далее - обсуждения на тему, кому это идет, кому нет, кого - сильно поменяло, кого - нет, у кого качественно выполено, у кого-нет... но суть одна
2. Очень естественный легкий подъем в средней зоне. Лицо неуловимо похорошело и слегка облагородилось. Но ярко выраженных перемен нет. И результат далеко не такой долговечный, как в первом варианте (хотя и реабилитация быстрее)

Яна, СПАСИБО!!! наконец-то все привела в порядок. Коротко и понятно... а то я бы еще полгода разбиралась чем они отличаются

[Свтелана123]

Сообщение от murrrk

Он считает, что нет смысла делить их на эндо по Рамиресу и прочие, т.к. того же Рамиреса можно сделать и не через ротовой доступ, а, скажем, через височный, только это неудобно.

Надо же... Когда я просила Якимца через разрез по мочке поработать над смасом через эндоскоп, он сказал, что далеко так не полезешь. Через рот над щекой и то неудобно - все удивляются, как он иголку там не теряет. А Ищенко, значит, через висок способен... Может пора тему "эндо по Ищенко" открывать?

murrrk, зачем гадать, у вас же есть описание проведенной операции?

Яна Ч, лично у меня нет ни объемных скул, ни завальчиков под ними. Хотя НАД ними небольшие имеются... Чик-лифт или расширенную блефаро примеряюсь в этой зоне сделать, но боюсь эффекта круглого глаза, так как любую из перечисленных вами операций можно провести как жестко, так и деликатно.

[ЕваМ]

Ищенко не делает эндо

[Яна Ч]

Девочки, а какой средний срок ребилитации после чик-лифта? Через какое время мимика становится естественной, а лицо симметричным? Я рассматриваю для себя как вариант чик-лифт у Малаховской, как у Аннеты было. Вот думаю, сколько закладывать на реабилитацию, чтобы все идеально было? (я не могу выходить на работу с неприглядным лицом)

[Z]

Ищенко делает эндо.

[ЕваМ]

Удивительно почему тогда мне он говорил обратное Ну и ни одного эндо от него на форуме нет, кстати

[Z]

Может раньше не делал, сейчас делает.