[ЕленаП]

Сообщение от Elkoro

Да ладно). Из всего удивительного в твоей поездке, для меня это самое удивительное)

Слушай, я так понимаю, что Америка тоже вся разная. Мы были в Америке в 2014 году по программе, жили в штате Невада, в городке Рино в семьях состоятельных американцев. Это очень безмятежные люди, которые уверены в своем будущем, они расслабленные, и добрейшие. Понимаю, что возможно они просто чувствуют превосходство над людьми всего мира, но они граждане Америки и все их права даны им по умолчанию, по праву рождения. Им не надо выживать, как россиянам, блин... У меня было ощущение, что они все как дети. И да, еще все американцы, которые там живут, очень законопослушные, если скорость 60 км в час, они так и поедут...
И вот в Китае было аналогичное ощущение: отсутствие агрессии, все улыбаются, безмятежные люди, уверенные в своем государстве, своем будущем... Попробуй в России кого-то случайно толкни, тебя обложат матом и все про тебя расскажут...
Может сейчас в Америке уже стало не так, больше 10 лет прошло, ситуация в мире меняется кардинально...

[Ellen_1806]

Сообщение от Elkoro

Я нашла её...эту нецке...

не, ты не такая нецке. эта мощная нецке, а ты хрупкая тростиночка))

ещё немного Штиглица, Спаса на крови и Казанского

[Elkoro]

@ЕленаП, да, штат от штата, люди, очень, очень отличаются. И 10 лет это, конечно, большой срок.

Сообщение от ЕленаП

в семьях состоятельных американцев

Значит кризис 2008 их не особо коснулся)
По моим наблюдениям люди стали гораздо менее дружелюбные и расслабленные и более настороженные, резкие и даже напуганные после ковид, который плавно переплёлся с блм. Говорю в основном про наш штат, в других бываю мельком и поэтому нет такой насмотренности.
Как тебе Невада, Америка в целом?

А это ночной Казанский.

[Ellen_1806]

а со второго дня природа одумалась и решила побаловать нас погодой хотя в Петергофе пару раз начиналась морось, но Элькорочка сказала, что это не дождь и наотрез отказывалась идти под зонт)))
Петергоф прекрасен, людей не слишком много, аудиогид это очень удобно, но я по привычке ходила за экскурсоводом по пятам))
а ещё мы сидели на лавочке, смотрели на Финский залив и ели ватрушку. было вкусно и душевно))

[ЕленаП]

Сообщение от Лапуша

@kolbi, @ЕленаП, можете сориентировать по стоимости? Очень интересно посмотреть Китай, конечно, но цены, цены...

Продолжу. Самостоятельно путешествовать всегда дороже. Но мы хотели именно сами! Мы так любим. В Китае все для людей и все проще, чем кажется. Есть же переводчики и нейросети. Я прям фоткала в магазине этикетки и спрашивала "Что это", так же ИИ разбирал мне меню по картинкам.

Еда по ценам примерно как в Питере и Москве в обычных ресторанах, может даже чуть дешевле. В разных городах по разному, в Чунцине и Шанхае дешевле, в Шеньчжене подороже. В Гонконге дорого, да, но там и жилье дорогое. И самый маленький отель был там. Вернее даже хостел. Но мы хотели прям в центре, поэтому взяли. Главное - кондер и душ, все было...

Обязательно нужны Алипей и Вичат. Алтпей чтобы платить, а Вичат, чтобы общаться с отелями, там встроен автоматический переводчик.

Выгоднее всего покупать билеты на поезда, экскурсии через Трип.ком, мы как-то на поезд покупали билеты за 30 мин до его отправления.

Так что вполне можно ездить и без группы. Сложнее, так как нужно долго и нудно планировать, но интереснее, так как ты не ограничен в передвижениях...

Сообщение от Elkoro

Значит кризис 2008 их не особо коснулся)

Мне кажется да

Сообщение от Elkoro

По моим наблюдениям люди стали гораздо менее дружелюбные и расслабленные и более настороженные, резкие и даже напуганные после ковид, который плавно переплёлся с блм. Говорю в основном про наш штат, в других бываю мельком и поэтому нет такой насмотренности.

В 2014 еще не было БЛМ и ковида....

Сообщение от Elkoro

Как тебе Невада, Америка в целом?

Очень все понравилось, но это, конечно, совсем другая Америка, чем какой-нить Нью-Йорк. Большие дома, много земли, лужайки. Такая респектабельная сытая жизнь... Большие - в плане большие по площади. Не многоэтажки, канеш. Ты тут рассказывала про Америку, откликнулось внутри, до сих пор скучаю по их высоким кроватям )))

[kolbi]

Ну и я буду частями что-то писать, в перерывах от чтения основной части форума) Китай чудесный, потрясающий и многогранный! Плюсы с гидом - всё спланировано, не надо думать, что и куда. Дополнительные посещения чего-то можно согласовать с ними или спросить совета. Программы туров очень разные, на любые вкусы. В моём, мне показалось, была цель - впихнуть невпихумое в 12 дней)) Ну и если проблемы с опорно-двигательным аппаратом, такой тур не подойдёт.
У нас был гид русско-говорящий китаец Павел Петрович) С ним 2 ученика-китайца - Олег и ....Савелий))
Гиды знают все важные локации, строят маршрут, привозят чётко куда надо. Знают тонкости - в какой вход лучше нас привезти, чтобы не было толпы, в какое время и тд.
Нереально дешёвое такси! А если ещё и делить на несколько человек, то цена обхихикаться можно. Метро отличное! Поездка 3 юаня, чисто, просторно, простая навигация. На краю платформ есть прозрачные экраны, чтобы люди не падали на рельсы. Если кто видел в Питере станции типа Маяковской, то по такому же принципу, но всё прозрачно и не до потолка.
Безопасно. Я ночью потерялась на шумной торговой улице и дошла сама до отеля (что уже удивительно) по разным переулкам. Терялась я не один раз)) В Чэнду свернула от ТЦ с тяжёлым люксом в торговые улицы. Ориентацию потеряла быстро, через пару часов чуть не сдохла - на улице +38, везде готовят местную еду, а это такие ароматы, что не каждый европеец выдержит)) Просто рукой, без приложения Диди, остановила такси и показала карточку отеля. Была готова, что сейчас меня будет возить кругами и набивать цену. Включил счётчик и довёз с ветерком за 16 юаней)) Можете посчитать по курсу. Дорога была около 25 минут. Кстати, в Китае не приняты чаевые, могут посчитать за оскорбление.
Там жарко. Но в такси, автобусах, магазинах, кафе, сильно работают кондеи. Перепад температур может быть до 15 градусов. Это надо учитывать и носить собой рубашку, лёгкую кофту, чтобы накидывать в помещениях, если не хочется болеть. Болеют многие из-за этого, а отлежаться там не получится.
Еда в общепите очень дешевая, кафе миллион. Едят целыми семьями. Мы даже обсуждали, а готовят ли они дома? Есть смысл с таким ценами? Порции огромные! очень вкусные пельмени с разными начинками. Но надо узнавать что внутри. С мясом, креветками вкусно! Но они могут и кукурузу напихать, сельдерей и ещё много чего.
Я ела всего пару раз в общепите и больше из любопытства. Хватало завтрака и обильного обеда/ужина. Я боялась поправиться, так и не похудев) Жрут они там всё! Черепахи, саламандры, лягушки в аквариумах - выловят и приготовят при тебе. Теплое сало, сало в кляре (буэээ), кишки, потроха - не вопрос!)
Много, очень много привычных и не известных фруктов. Обожают грибы. На фото наш обед, не повторялся ни разу, но принцип тот же - круглый стол с крутящимся подносом на компанию человек в 7-8. Давали местное пиво, обязательно графин с зелёным чаем, кола и ведро с рисом (он вместо хлеба).

[Лапуша]

@kolbi, либо ты фокусник,,скрывающий толщину, либо всё-таки стройняшка.))) ножки то какие, огонь!!!! Красивая в красивых местах!!!

[kolbi]

По вечерам очень много разных шоу и развлечений. Пойдёте на любое и не прогадаете! Получите максимальные впечатления) Моё потрясение - это Сычуаньская опера. Пошла с неохотой, оперу я не люблю, видимо культурный уровень низкий.
В обязательную программу оперы входит зелёный чай с жасмином, который будут подливать во время всего представления и .....семечки!) Так же во время шоу можно делать массаж воротниковой зоны и почистить уши. Чистка ушей вообще там очень популярная процедура)
Сама опера не совсем опера. Я бы назвала это шоу. Несколько частей, где и акробатика и удивительные вещи, немного поют, много прыгают и удивляют. Костюмы потрясающие! Когда поют, то очень громко, странно и на таких высоких нотах, похожих на визг, что аж дурно иногда, но прикольно)
Главная часть сычуаньской оперы - это смена масок. Обалдеть можно!!! За секунду меняют маски на лицах раз по 15! Кстати, искусство смены масок считается государственной тайной и тщательно охраняется.
У меня скрины с видео, поэтому не чётко и это вообще не передаёт атмосферы, красоты представления. На фото я с актрисой оперы, можно по желанию с ними и с фотаться, они не гордые в этом смысле)

[kolbi]

@Лапуша, вес 71! Худой точно не получится быть при таких цифрах) 1 кг всё-таки в Китае оставила, ура!

[Лапуша]

@kolbi, значит, фокусник))) не видно твои 71.....

[kolbi]

Во всех отелях, где мы были, есть прачечная. Одежду можно быстро постирать и высушить в машинах. Есть режимы сушки не горячим воздухом, чтобы не было усадки. Из-за жары потеешь и одежда быстро становится не свежей. Там же есть отпариватели. Все услуги бесплатные, надо только спросить на ресепшн, где это и взять жетон. Фены в номерах хорошие, мощные. Не то, что висит на стенах белого цвета и еле дует. В отелях бегают роботы-доставщики, заходят с тобой в лифт и если с ними столкнёшься, то ворчат там что-то на китайском, это очень смешно))
На старых тогровых улицах, типа Цыцыкоу, при тебе вскроют раковину, выковырнут жемчуг и сделают украшение по желанию)

[ЕленаП]

Сообщение от kolbi

Нереально дешёвое такси!

Надо же какой у нас разный опыт! Такси недорогое - факт, но обмануть они любят )) Вызываем такси, стоит цена типа 13 юаней. Желающих взять заказ нет. Приложение начинает предлагать вариант чуть дороже, 18 юаней, снова никто не берет. Выше стоит галочка "согласится на любой вариант" - а их там два! 13 и 18 юаней. Жму галочку, заказ принят! Цена не стоит, а когда мы доехали и мне выставили счет, цена была 32 юаня. А ехали мы 10 мин. Так что за китайцами тоже нужен глаз да глаз. А в Шанхае нам уже после поездки выставили счет на + 20 юаней, типа мы ехали по платной дороге. Хитрят парни ))
По поводу чаевых, что они их не берут, я тоже слышала. Но у нас была такая история. Идем и видим предложение: массаж ног за 30 юаней. Прекрасная цена! Походим, выясняется, что минимальная цена 78 юаней )) А за 30 тебе могут только помыть ноги Ну ок, пусть будет 78. В процессе мастер чем-то помазала ногу и говорит: хочешь и вторую помажу, с тебя еще 60 юаней )) А после массажа, когда рассчитывались, она говорит: "давай по 80, останется нам на чай" ))

Сообщение от kolbi

Еда в общепите очень дешевая

Еду совсем дешевую мы не видели, обедали мы обычно за 200-300 юаней на двоих минимум (это 2,5 - 4 тыс.руб. примерно). Но может, конечно, когда ты с мужиком, все по другому, так как он и поесть любит, и еще выпить ))) У меня, в общем, не сложилось впечатления очень дешевой еды. Но не дорого, да и порции большие.

[kolbi]

@ЕленаП, реально как будто в разных местах были с тобой)) То, что китайцы не просты ребята - это факт! И с ними не надо расслабляться. Но с такси только положительный опыт без единой проблемы.
С едой - ни разу не платили больше 50 юаней, скорее меньше. Я хоть и не ела, но ходила за компанию, напиток брала како-то.
На массаж ног мы не в одно место с тобой ходили?) Нас тоже развели! Причём щипают ногу - больно, потом помажут фигней - и вот видишь уже не больно? остался осадок сильный. Потом гиды сказали, что надо делать массаж при отелях, либо у партнёров отеля. Вот это было хорошо и совсем другая цена! Общий массаж за 100-150 юаней и хорошо сделанный. На улице больше ни за что! А цены вешают 20 юаней, но нас, как иностранцев обманывают жёстко.
@ЕленаП, мы когда рассказали про этот "массаж" гидам, сказали, они что можно было вызвать полицию и устроить им трам-тара-рам, но мы уже уехали. Поэтому, конечно, там есть свои нюансы, а не сплошной рай. Но общее впечатление это не портило всё равно) Я установила себе ни хао чайна для оплаты, оно для меня было проще. Но почти везде платила наличкой, брала с собой и там можно снять в банке. В крупных маркетах и ТЦ без проблем оплачивала прямо российской картой юнион пэй от россельхоз банка. Были у нас ребята, кто для интереса платили обычным нашим Сбером) И получилось! Дольше по времени заняло - около 5-10 минут, но прошло. Но это тоже только в крупных местах.
В больших ТЦ типа Раффл Сити мне сразу посчитали такс фри, точнее вычли при покупке и офрмили какие-то бумаги.

[Ellen_1806]

@kolbi, на одной из фоток ты как будто в короне стоишь)) императрица 👑 *я всё ещё под впечатлением от Питера*

[kolbi]

@Ellen_1806, так мы специально подстраивали кадр, что типа я в ней) Их можно и на голову надеть, но было стрёмно, хз кто их надевал до тебя миллион раз.

Сообщение от Ellen_1806

я всё ещё под впечатлением от Питера

И я тебя понимаю! Но пока не могу разделить твои эмоции, потому что ещё свои не пережила))

[ЕленаП]

Сообщение от kolbi

А цены вешают 20 юаней, но нас, как иностранцев обманывают жёстко.

Да! Мы делали на улице в Улинюане напротив отеля. Надо было в отель идти )) Но массаж ног прям отличный был, 45 минут, ноги потом очень легкие были...

Сообщение от kolbi

С едой - ни разу не платили больше 50 юаней

Да, мужики это другое )) Моему вечно надо все и побольше. В следующий раз без него поеду... Читаю, что ты пишешь и думаю, что может и правда лучше с гидом, потому что мы иногда терялись там, не могли решить, что лучше и теряли время...

Сообщение от kolbi

мне сразу посчитали такс фри

Мне кстати тоже посчитали, но я сразу не зашла по соседству, чтобы получить, а потом времени не было...

Сообщение от kolbi

Я установила себе ни хао чайна для оплаты

Мы его тоже поставили, но как-то так сложилось, что платили алипей, привыкли к нему быстро. Хотя в нихао чайна явно удобнее, можно карту РСХБ привязать и не заморачиваться с переводом денег на алипей...

[kolbi]

@ЕленаП, гиды конечно всё подскажут, помогут, но ты уже починяешься общему графику. Нам они говорили : вы "разведчики", сейчас смотрите что и где больше понравилось, какой отель, а потом можете вернуться сами и строить свой маршрут.
Что хорошо в нашем туре, при общей максимальной загрузке было предусмотрено свободное время в 2х крупных городах. Поэтому имела возможность просто пошляться по местным улицам, посмотреть что-то просто так, без спешки.

[AG.Sneginka]

@kolbi, а стройная какая, а нам все рассказывает, худеть, худеть надо)) красотка❤️

[ЕленаП]

Сообщение от kolbi

Но пока не могу разделить твои эмоции, потому что ещё свои не пережила))

Аха-ха, я тоже никак не "переживу" свои Седня ночью проснулась, захотела в туалет и потерялась. Мне что-то снилось и я не сразу поняла где я. Я встала, включила фонарик на телефоне и пошла в гардеробную свою. И увидела, что я дома! Это был занавес )) Мозг никак не отпустит )))

[Океан]

@Ellen_1806, а что тебе понравилось то хоть, а что не оправдало ожиданий?