[Musette]

Да, генетика один из четырёх факторов, и среди "белой" расы у людей, вероятно, разный риск ("небелые" в относительной безопасности). В том числе поэтому никто не рекомендует здоровым людям вотпрямщас бежать и вынимать текстуру - возможно, в дальнейшем будет разработан генетический тест на уязвимость. К сожалению, исследования на эту тему сейчас проводят только на деньги производителей, это ставит под вопрос их независимость.

Что не безосновательно, предрасположенность к различным болезням у разных рас различная.

Musette, я тоже сторонник теории"мирового заговора"))) Правду мы все равно не узнаем, а истина-где-то рядом) Все что необходимо, по-моему мнению-не впадая в панику, мониторить ситуацию, и свое здоровье. Ну, и разделяю мнение Катерины, в случае необходимой в будущем замены имплантов-буду рассматривать, возможно, гладкие-если ситуация по рискам к тому времени не изменится.

[skoll]

Так есть ли смысл на гладкие менять, если текстура уже стоит? Это реально снизит риски?

[Карамельная]

skoll, по сегодняшней статистике нет.

[Musette]

Lionsiyi, ну я не к тому, что злобные производители купили учёных и диктуют им удобные выводы Просто фин.заинтересованность на поведение исследователя может влиять и сознательно и бессознательно.

skoll, вот это правильный вопрос. Несколько человек с ИАЛ имели гладкие импланты, но в анамнезе у них были текстурированные (поэтому раньше ошибочно считалось, что гладкие тоже создают риск).
Если уже затронуты лимфоузлы и органы, замена на гладкие (или удаление) не поможет, само собой.
Если лимфома ограничена капсулой, но вам просто поменяли текстуру на гладкие и не удалили капсулу, то риск или остаётся прежним, или чуть снижается (нет ещё достаточных данных).
Если лимфома ограничена капсулой (или не развилась на момент операции) и капсулу удалили с помощью блок-резекции, то риск сводится к нулю.

[Карамельная]

Lionsiyi, а тебе не попадал сам технический процесс, чего же такого делает текстура, что вызывает ИАЛ, и чего не делают гладкие при условии что они оба обрастают капсулой и имеют одинаковую оболочку по составу?

[skoll]

Musette, ну то есть если менять текстуру на гладкие, то только с полным удалением капсулы.

И ещё вопрос, спасает ли от рисков удаление имплантов, если капсулу не выскребали? В теме по удалению у некоторых девушек до сих пор остаётся жидкость внутри, если я ничего не путаю. Получается, и удаление не спасает?

Карамельная, ну вот получается только с удалением капсулы, а у нас хирурги ее выскребать умеют? Или только частично.

[Musette]

skoll, может быть три варианта удаления:
- капсулу разрезают, имплант вынимают из капсулы, капсулу оставляют (пустую или с новым имплантом);
- капсулу разрезают, имплант вынимают, капсулу "выскребают", т.е. удаляют по кусочкам;
- резекция en bloc, которая рекомендуется при любых осложнениях или подозрениях, в т.ч. при подозрении на ИАЛ - капсулу не разрезают, а вместе с имплантом отделяют от окружающих тканей (частично захватывая их). Тогда жидкость не попадёт на здоровые ткани и внутри не останется незамеченных кусочков капсулы.

Третий вариант самый сложный, более тяжёлый в смысле реабилитации и потенциально опасный. Пишут, что есть вероятность случайно перфорировать грудную полость, т.к. капсула, установленная "под мышцу", практически лежит на рёбрах, а межрёберные мышцы очень тонкие; но я, честно говоря, с трудом представляю, какой безрукий для этого должен быть врач.

Я в сообщениях западных девушек вижу, что хирурги иногда отказываются делать блок-резекцию, но мой хирург сказал, что это обычное дело, даже упомянул технологию отделения капсулы от рёбер, о которой я читала в зарубежных статьях. Так что имеет смысл выбрать именно этот вариант, а если капсула установлена под железу - то тем более. Но это всё надо с хирургом обсуждать, конечно, чтобы сопоставить риски.

Что жидкость осталась и ощущается в груди - это не та жидкость, это скорее всего проблемы с заживлением, но тут я не копенгаген. Какая там была техника операции, это только хирург скажет.

[Катерина]

Сообщение от Lionsiyi

сегодня в лидерах одна текстура, вчера другая,завтра, возможно третья, случаи даже на пене есть.

Я помню у нас на форуме контрактура возникала постоянно только на одной текстуре, раз за разом, десяток подруг поставили эти импланты в первые годы существования форума и у всех у них если не разрыв, то контрактура - на раннем или на позднем сроке, последняя подруга недавно поменяла импланты и предпоследняя обнаружила разрыв. И это не только мои наблюдения, хирурги жаловались дилеру на импланты с этой текстурой. Так что да, я абсолютно уверена, что текстура имеет значение и статистика если и плавающая, то совсем немного.

[Musette]

Вот как выглядит блок-резекция, это ютуб-канал хирурга из Теннесси. Сразу предупреждаю, СЛАБОНЕРВНЫМ НЕ СМОТРЕТЬ, особенно последнее видео, там серьёзная патология. Остальные более-менее.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Jennee]

После такого удаления, наверно, имплант (даже гладкий) уже не ставят? Тут зажить бы .....

[Musette]

Jennee, ставят, в т.ч. при диагностированной ИАЛ, а заживление тяжелее, конечно. Читала рекомендацию ставить новый имплант в новый карман, т.е. если старый имплант был под мышцей - новый должен быть под железой и наоборот, но насколько это принципиально и как российские хирурги поступают, не знаю.

Скажу на всякий случай ещё раз, что никто не рекомендует удалять текстурированные импланты при отсутствии симптомов! Лишняя операция сама по себе немалый риск. Если всё равно надо менять по эстетическим соображениям - тогда да, рассмотреть возможность замены на гладкие (у которых тоже есть минусы).

[Лёвка]

Jennee, если у меня что-то повторится и врач скажет, что необходимо менять, по любэ буду ставить снова имплантаты.
Я вот думаю, не могла ли у меня это быть такая своеобразная аллергия? Я как раз накануне налопалась ореха макадамия. И вот прям следи ночи неожиданные эффекты в виде боли в груди и температуры и покраснения в нижнем полюсе. Я почему задумалась... Ведь стразу с ОБЕИМИ грудями это произошло. А если бы было что-то зависящее именно от импланта, наверное, вылезло бы сначала на одной груди.. в общем... Надеюсь, что это была своеобразная аллергия, ТК даже врачи не смогли поставить точный диагноз, что это было. Ну а если чо снова, напишу тут

[Элори]

Катерина, импланты не назовёте же?(

[Эмилия!]

Как я поняла не всякая текстура вызывает риск ИАЛ, а только импланты с «большей площадью поверхности (класс 3 и 4)» - это «агрессивная» текстура и полиуретан лидирует (ужасно обидная информация)! Подскажите что за классы такие? Не могу найти информацию по этому вопросу.

[Musette]

Эмилия!, да, основная версия сейчас - что агрессивная текстура имеет большую поверхность, на которой образуется биоплёнка микроорганизмов (как на нечищеных зубах, например). Сами по себе они воспаления не вызывают, но провоцируют иммунный ответ, и из-за хронической гиперстимуляции лимфоциты становятся злокачественными - сначала они такие только в капсуле, потом распространяются за её пределы. Менее вероятно, что это происходит из-за микротравматизации тканей, ещё третья теория есть о "выпотевании" силикона, но она скорее маргинальная.
Про уровни текстуры вечером повешу статью с картинками, не могу с рабочего компа найти.

Мне попадалась статья о полиуретановом покрытии, что типа его вообще нельзя считать текстурированным, как-то там всё по-другому устроено, нано-3D и всё такое; проблема в том, что оно написано врачом, связанным с Политехом, поэтому я сразу усомнилась, но вникать не стала, мне всё равно не актуально. Если кто захочет разобраться - напишите, интересно, что там особого.

[Musette]

Про уровни текстуры. Американское общество эстетической пластической хирургии (ASAPS) для определения риска ИАЛ ввело шкалу агрессивности текстур:
Grade 1 (гладкие)
Grade 2 (микротекстура типа Siltex)
Grade 3 (макротекстура типа Biocell)
Grade 4 (полиуретан)

Как они выглядят на микроуровне, можно посмотреть вот в этой статье: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Там практически такая же градация:
1. smooth/nanotexture - surface area of 80–100mm2 (Allergan Smooth, Motiva SilkSurface, and Motiva VelvetSurface);
2. microtexture - surface area of 100–200mm2 (Polytech MESMOsensitive, Mentor Siltex, and Allergan Microcell);
3. macrotexture - surface area of 200–300mm2 (Allergan Biocell, Sientra True, and Eurosilicone Cristalline*);
4. macrotexture-plus - surface area more than 300mm2 (Nagor Nagotex*, Polytech POLYtxt** and Polytech Microthane).

* Про Нагор и Евросиликон есть примечание: The variability in implant textures between the anterior and posterior of the shell is most likely due to the processes used to manufacture the different implant textures. Even though there were differences in texture surface area between the anterior and posterior, the classification of each surface texture remained the same, except for the Nagor Nagotex and Eurosilicone Cristalline. Nagor Nagotex was classified as macrotexture-plus based on the anterior measurement, but would have been classified as macrotexture based on the posterior measurement. The opposite was seen for Eurosilicone Cristalline.
** Polytech POLYtxt - см. в тексте про особенность этой конкретной текстуры.

Сама статья про вживление имплантов крысам, поэтому медицинских выводов из неё делать не надо и читать совершенно не обязательно (хотя и любопытно), из картинок и таблиц всё ясно.

(surface area - это "эффективный" размер поверхности диска диаметром 10мм и площадью около 79мм2, вырезанного с передней стороны импланта)

[Jennee]

Лёвка, да я просто в будущем хотела поставить другие импланты. Круги. И вот задумалась. Если решу менять, то тогда гладкие (ставят их у нас? А то даже не предлагал никто). Но я даже не ожидала, что удалить капсулу- это настолько травматичная операция. И , наверно, далеко не все хирурги ее удаляют.....

Musette, а если не было симптомов ИАЛ и капсулу старую не удалять, то всё равно есть риск? Если просто заменить имплант... там в статье было про девушек, у которых в анамнезе была текстура, но я не поняла. Они здоровые были? Поменяли. И всё равно заболели?...

А вобще, конечно, удивительно. Если текстура - это пусть не доказано, но предполагает риск, то почему наши российские хирурги ее ставят? И убеждают нас, что это всё безопасно? Почему они не предлагают альтернативу? Я, если б знала, не поставила бы (((

[Musette]

Jennee, те, кто поменяли текстуру на гладкие, были уже больны на момент замены, т.е. атипичные лимфоциты либо остались в неудалённой капсуле, либо успели метастазировать в лимфоузлы, и болезнь продолжала развиваться. Проблема в том, что ИАЛ протекает неспецифично, даже серома может отсутствовать в 15% случаев, в крови тоже изменений может не быть, а остальные симптомы можно списать на аллергию или психосоматику. Есть ли у человека эти атипичные лимфоциты, можно понять, только исследовав серомную жидкость при сероме достаточного объёма, либо капсулу с жидкостью после повторной операции, причём это довольно дорогие и труднодоступные исследования даже на Западе. Много видела жалоб, что даже если в направлении написано "тест на CD30 и ALK", гистологи этого не делают из-за отсутствия видимых глазом патологических измений капсулы. Вообще у обычных врачей пока очень мало информации по этой болезни, стандарты не разработаны, страховая не оплачивает диагностику и операцию, и это в США, стране с передовой медициной, что уж о нас говорить. Я подозреваю, что большинство хирургов не предупреждают об ИАЛ просто потому, что не знают о ней или несерьёзно относятся.

С другой стороны, мне кажется, это скорее ответственность клиники или хирургической ассоциации - быть в курсе последних новостей, разрабатывать брошюрки для пациентов, где все последствия, осложнения и риски будут расписаны простыми словами. Чтобы человек не ориентировался на заверения врача и его обаяние, а посидел-почитал-погуглил-подумал.

[Лёвка]

Jennee, риск несёт любая пластическая операция, исходя из индивидуальных особенностей организма. Я ваще не понимаю, чё ты сейчас паришься, если пока никаких проблем нет? Начав просто так менять импланты, где гарантия, что лишняя операция не принесет других проблем, от которых ты пока что и не думаешь? Вот почему я против, чтоб просто так запугивали форумчанок, описывая страшилки. Вот ты уже в ужасе, а почему - непонятно. И если все время будешь об этом думать, не факт, что сама себя не загонишь в проблемы. Так что решай вопрос по мере поступления проблем. Возникла проблема, ищи, кто где об этом писал, как справляется с ситуацией и ТП. Ну и само собой, на консу к врачу.
А так - живи себе!! И радуйся груди
По поводу удаления капсулы я знаю девушку, которая 2 раза меняла импланты с удалением капсул. Меняла не из-за серомы, а из-за каких-то других хотелок.
Сейчас все нормально