[HP]

Сообщение от Ригла

Очень интересно читать рассуждения на эту тему !
Вот чуть-чуть моих мыслей :одна из основных идей христианства то, что человек должен жить в радости !Уныние-один из смертных грехов !Получается, что если мне мешает радоваться жизни и получать от неё удовольствие мой оплывший овал ,мешки до колена и куча морщин,и от всего этого я впадаю в уныние-то мне прямая дорога на омолаживающую ОП !И я поступаю при этом правильно ,осуждению не подлежу !Ведь омоложение принесёт радость.Уныние-долой !

..Истину глаголите! Аминь!
У меня мыслей не было что кто-то мог подумать будто пластическая хирургия может иметь отношение или быть грехом.

[totalcontrol]

Главное уметь все это себе объяснить... Причем это может быть даже касается и других грехов ;)

[Kasia]

а лучше вообще не заморачиваться

[mj777]

Господь любит нас и хочет нашего творчества: творя, мы подражаем и служим ему
Пластическая хирургия - это творчество не только хирургов, но и нас самих - мы как минимум выбираем что сделать с целью получения разных интересных результатов. Пока жизнь интересна и динамична, пока она видоизменяется, в ней есть смысл

[катруся]

не хочу никого расстраивать, но с христианской точки зрения грех однозначный. человек создан по подобию Божию и в этом замысле все спасительно и совершенно. вмешательство - это оспаривание воли Божией. по аналогии как мы не можем сами лишить себя жизни. врачевать, лечить - да. есть байка такая. девушка приходит к батюшке и говорит "благословите, батюшка, пирсинг сделать. а священник ей отвечает - все дырки, которые тебе нужны Бог тебе дал, а будешь блажить, какую-нибудь может и закрыть. в принципе украшательство, самолюбование, разжигание похоти у другого лица - это грех. в покоянном каноне слова "не уповай душе моя на телесное здравие и на скоромимоходящую касоту, видиши яко сильнии и младии умирают". как вариант в этом можно исповедоваться. вообще если вопрос встал, значит нравственное равновесие уже нарушено.
mj777,то что вы пишите по меньшей мере странно, а по большей это ересь. служение Богу состоит совсем в другом, уж не как не в том, чтобы сделать себе грудь или нос обОжение, те подражение, приближенность к Богу насколько это возможно, достигается через молитву, аскезу и отречение от мира. это редчайшие случаи даже в истории монашества. эти люди прославлены в лике святых, поэтому и названы преподобными, те подобными Богу. нам с вами даже не стоит вякать на эту тему. мы не то что рядом не стояли, а даже стыдно об этом говорить. а утешает только то, что Господь действительно любит нас и нет такого греха, которого он по своему милосердию не простил бы нам. неразумным и своевольным.

[ЕваM]

У меня соседка, верующая И когда я сделала пластическую операцию ( по акции), соседка мне сказала, что это грех мы должны оставаться такими , какими нас создал бог. Я ей ответила , но если меня выбрали по акции, значит бог дал мне такую возможность. И вы знаете , соседка не нашлась, что мне возразить, только сказала, может ты и права.
Ну а если пластика - это врачевание души ? )

[Катерина]

Ну, протезы и больные органы - это восстановление функции. И, в конце концов, чудеса исцеления были, а чудеса удаления морщин и укорочения носа?
Я, конечно, спокойно отношусь к таким грехам (не самые серьезные), но и не заблуждаюсь, что, с точки зрения религии, есть грех. Мне просто жаль, что я не могу себя назвать верующей - было бы проще жить, ведь все ориентиры перед тобой.
На месте соседки я бы за словом в карман не полезла. :dur: Сказала бы, что акция - это дьявольское искушение.

[ЕваM]

Катерина , могла ..но не сказала Ну да..это тема веры. Мы все подгоняем ее немного под себя .

[катруся]

если это в вера в высший разум и пр. то можно ей манипулировать сколько угодно, а если вы воцерковлены вопрос отпадет сам собой - грех или не грех. я лично осознаю, что поступаю неправильно, что мне свойственна эта суетность и озабоченость внешностью. человек с одной стороны лукав, с другой слаб. сейчас человеку сложнее, потому что со всех сторон ему буквально навязываются понятия успешности и соответствия критериям этой "успешности". ты должен быть богат, вечно молод и весел и если что, то легко переступить через ближнего а то и пройти у него по голове. парадоксально но даже в советском обществе, при условии гонений на церковь, общий моральный уровень людей был все-таки выше, чем сейчас. тв наше это просто бал сатаны. грязные трусы вывернутые наизнанку.
а то что соедка не нашлась что ответить, то среди верующих людей много таких, которые не очень образованы в вопрос веры, поэтому может просто не хватать и знаний и слов. вам бы прот. Всеволод Чаплин нашелся что ответить.

[Viola]

Катруся, хотела написать почти слово -в слово, что и Вы! Полностью согласна! Верующим людям намного проще, когда окунаюсь в чтение церковной литературы и размышляю на тему жизни, то понимаю - что все эти желания подогнать себя под определенный идеал - суета, я, честно говоря, после последней ОП полностью поменяла свое мнение в отношении пластики, хотя, не исключено, что через какое-то время все равно кое-что в себе изменю. Но это уже будет не изменение природных недостатков, а изменение последствий хирургических вмешательств или возраста.

[Naiki]

Вот буквально на днях лежа в постели и мучаясь от бессонницы (видимо последствия наркоза) меня вдруг осенила мысль: А не грех ли то, что я сделала? и дальше понеслись размышления, что какими господь создал такими мы и должны быть, а переделки себя - это грех большой. Дальше думаю, господь нас создал голыми, значит, если мы должны быть такими какие есть, будем ходить голыми. И вобще человек уже изначально рождается грешником, в первородном грехе. И пришла я к выводу, что пластика однозначно является грехом, пусть не тяжким, но все же не есть хорошо. Аборт, убийство и самоубийство-это грех. А пластика... Господь простит. За то я человек хороший. Вот бывают люди типа верующие, в церковь ходят, посты соблюдают, но для них в том чтоб сделать аборт, переступить через ближнего, лгать, воровать - ни чего страшного. И кто из нас больший грешник?
А тело мое, что хочу с ним, то и делаю. Если б Богу было неугодно, он бы не допустил чтоб я легла под нож

[AnaSwiss]

Я тоже не считаю, что пластика - большой грех. Тем более скептически отношусь к изречениям, вроде "надо жить с тем, что дано природой", ведь по сути, "природа" в данном контексте - это что? Генофонд твоих родителей? Выбор твоей матери отца для рождения ребенка? Или вообще, скажем, ребенок родился не запланированно, а по халатности или еще каким причинам... Но право быть красивыми, я считаю, имеют все. Кому-то больше повезло с генофондом и фенотипом, кому-то меньше. И в пределах разумного это можно подправить, если есть желание и средства. Действительно, по логике: красить волосы, выщипывать брови, одеваться, делать эпиляцию - тоже "против природы"? А жизнь всего одна, и если можно как-то ее улучшить (опять же - без фанатизма!) - почему бы и нет?!

[kroshechka]

Мне приятнее люди с измененной внещностью, чем злые, корыстные, завистливые, лживые и еще много гадких качеств.
Грех - может быть, но по мне лучше так грешить, чем окружающим жизнь портить.

[катруся]

девы не передергивайте, одеваться надо, голыми замерзнете:dur: обет нестяжания только монахи дают, поэтому можно и дом купить и одежду красивую и машину дорогую. ваще это заблуждение, что православный христианин должен быть плохо одет и иметь вид пришибленный. конечно пластика и аборт по тяжести грехи не сопоставимые. другой вопрос что пластику в принципе делают люди лишенные внутренней гармонии, как раз то что имеют люди живущие с Богом. недовольство собой, неуверенность в себе, комплексы, желание что-то изменить в своей жизни. и тут враг человечества и нашёптывает "а ты пришей себе сиськи и все будет ок". или не может женщина стареть естесственно и тут опять "а можно сделать вот так и вот так и еще вот так" ева тоже плод не сразу съела, а после внушений и уговоров. но мысли о том, что не надо может было этого делать возникли. я сама на этом форуме и делала оп, но себя же не обманешь, а Бога тем более. с христианской точки зрения если у тебя есть ну совсем ненужные тыщ 5-10 евро их можно вон детям с лейкозами пожертвовать или храм в деревне восстановить. не, мы лукавим, когда говорим, что я хорошая, я только нос подбправили, а соседка грешница страшаная 2 аборта сделала.

[Mill]

С тем, что мы лукавим и успокаиваем себя,согласна полностью. Как бы мы не уверяли себя в минимальности греха, если так можно выразиться, спор с природой, Богом, оспаривание их воли - всегда грех.

[катруся]

угу. вспомним профессора ффпреображенского. чтоб потом не стоять уперевшись лбом в стену со словами"доктор, передо мной тупая безнадежность" я еще заметила, что процент людей которые один раз сделали и жизнь наладилась ничтожен. все так и сидят и делают и переделывают и доделывают. те проблема то внутри остается и пластика ее не решает. даже формально удачная оп.

[Mill]

Мне мама, все еще лелея надежду отговорить меня от оп, говорит так: "Тебя Бог накажет: нос получится ужасным. Спор с природой ты не выиграешь".
Она не со зла, а от страха за меня так говорит, рассчитывая тем самым меня вразумить. Только моя уверенность непоколебима, а вот страшнее после таких слов становится сильнее в сто раз

[Naiki]

катруся, я вот в согласии с собой жила и с маленькой грудью и знаю, что дальше этой оп не пойду. Просто мечта была))) я ее осуществила.

А еще тут подумала и додумалась, Бог создал человека и дал ему право выбора. Право выбора между плохим и хорошим...Как говорится "На Бога надейся да сам не плошай". Буду жить с этим грехом. в жизни своей и по сильнее грешила. (мясо в пост ела, секасом занималась и т.д.)

kroshechka, действительно, человек с переделонным носом и у меня не вызывает негатива по сравнению со злым, алчным и подлым.

Сегодня разговаривала с одним верующим и умным человеком на эту тему, так вот, мне сказали, что да-это однозначно грех, но...! Я ни кому зла сврей операцией не причинила и плохого людям не сделала и поздно уже об этом думать, дело сделанно, лучше поберечь себя)))

[filya]

Сообщение от Mill

а вот страшнее после таких слов становится сильнее в сто раз

И вера в МАМУ пропадает, к сожалению.
Удар сильный, когда самый близкий для тебя человек не поддерживает тебя. Любить = принимать. Любого. Неприятие = предательство.
Я сама ни какой религии не служу.
Считаю, что верующий человек не должен налево и направо всех осуждать, укорять и наставлять, только потому, что они по его разумению, не то что-то делают.
Сиди в уголке и тихо верь в своего бога, каким бы он не был. А другим позволь делать свои ошибки. Но вот когда к тебе обратятся с вопросом/помощью, тогда и карты в руки!
"Учитель приходит у ученику когда тот готов" (с)
А высказанное вскользь неудовольствие происходящим рождает лишь ответное неудовольствие, а не просвещение! Цель делающего замечание не достигнута, да и не может, так как инструмент выбран не тот ;)

[катруся]

конечно грех против себя, не так тяжек, как против Бога или ближнего. по сравнению с тем, что в общем сейчас в мире творится оп, конечно почти пустяк. можно и мяса не есть и целомудрие блюсти... это и есть фарисейство. без любви наша праведность никому не нужна, так же как вера без дел мертва. я имела ввиду не тяжесть греха(об этом не нам судить и спрос со всех разный). нельзя же сравнить грех священика, который впал в раскол и повел за собой людей и девочки 20 лет, которая себе носик подправила.
Filya, тихо верить в своего Бога нельзя." научу беззаконные путем Твоим и нечестивые к Тебе обратьтся" 50-й псалом царя давида. судить о том, чего не знаешь нельзя. чтобы служить или не служить(при этом Богу а не религии) надо хотя бы ознакомиться с философией этого учения, я не говорю о богословии. просто основные догматы хотя бы знать. религия это не бабушка в темном платочке, сделавшая замечание, что вы в храм в брюках зашли.