[NB2020]

@Martinka222,

Да, эти две фамилии нынче тоже на слуху. Но даже с ними список известных ограниченный выходит.
@Alena_dracon,

Про кладбище - вот просто плюс очень много, ага.

[Alena_dracon]

@Martinka222, Клипа сильно любит мезиальщиков, это прям его конек
@NB2020, спорное решение делать для коррекции прикуса лефорт 2, а уж тем более 3... Ты же не станешь аппендицит через рот вырезать?

[NB2020]

@Tier,

Логично. А чтобы фас сделать как тебе надо, а не "я художник, я так вижу", и нужно все это изучать - сопутствующие операции итд. Часто это просто не озвучивается вообще - картинка "после" красивая со всех сторон, но по факту непонятно что еще за этим стоит, какой размах чинвинга и сколько тонн липофила. Это надо изучать и выяснять до мельчайших деталей, чтобы получить желаемый результат или хотя бы приближенный к нему.
@Alena_dracon,

Ле фор 2 не "для прикуса" самого по себе, а когда надо поднять среднюю часть и можно это сделать параллельно с прикусом - наверно это менее травматично, чем еще и вставлять импланты в эти зоны. Вот про ле фор 3 не знаю, это наверно когда скулы совсем никакие и проваленные. Не в курсе. Но наверняка делают и то, и другое, просто здесь большинству или делали ле фор 1 по стандарту, или они просто не знали что именно им делали, знали только что "выдвинули такую-то челюсть на столько-то миллиметров", а в детали не вдавались.

[Tier]

@NB2020, да, или быть готовым на дальнейшие улучшения. Гурьянов мне сделал моделирование, где все недостатки члх компенсируются. Конечно моделирование это одно, а по факту может выйти другое, но я по крайней мере сейчас надеюсь на лучшее.
Интересно, как часто у Гурьянова совпадают результаты моделирования с реальным результатом?

[NB2020]

@Tier,

Не подскажу по статистике у Гурьяновых, но то, что вообще 3D делают - уже молодцы. И цены у них терпимые. Хоть и пилят биша и силикон всем кому не лень. И да, нужна готовность к коррекциям и полная информированность по ним. Например, я никогда не пошла бы удалять биша, зная, что липофил может вовсе и не решить проблему. И есть вещи обратимые, а есть и необратимые либо очень сложно и дорого обратимые. Как у той же удалившей биша Ермолаевой, улучшившей потом лицо только после двухчелюстной остеотомии. И вот у нее мне прямо интересно что за ле фор был, но это скажет только ее хирург, она сама не писала.

[Tier]

@NB2020, что за Ермолаева? Не слышала такую историю.

[Alena_dracon]

@NB2020, хирург чтобы "поднять среднюю часть" предложить работу с тканями скорей чем работу с костями, подтяжки, нити, липо еще что-то
Просто так лезть в подглазничную область это не разумно, это как минимум больший объем вмешательства и операционные риски: инфицирование, воспаление, отеки, миграция ткани и прочее о чем лучше никогда не узнать...
А нестандартный хирург, я его боюсь и сейчас уже не пошла бы даже если бы бабло было, у него конечно огромный опыт и практика, но некоторые вещи он делает революционные, и мне все кажется, что результат не всегда бывает тот, что ожидали, например асимметрию он исправляет в 2 этапа, сначала выравнивает окклюзионную плоскость зубов и только потом движется по принципу мезиальная или дистальная коррекция

[donna Rosa]

@NB2020, это единичные случаи, как и у Сенюка, например, 1-2 примера сегментирования и все. Так же с ле фор 2, про 3 даже не говорю, я такой вообще не встречала, мне кажется, это уже что-то из области реконструкций после тяжелых травм..может у Назаряна такие попадаются, хз...надеюсь, никому не пригодится!

[NB2020]

@Tier,

Это здесь:

https://plastic-surgeon.ru/forum/showthread.php?t=16458

Она делала по квоте, все закончилось в ее пользу, результат отличный, но в плане коррекции лица цена удаления биша оказалась очень высока... Это же очень серьезная и рискованная операция. Я за нее очень рада, что и прикус исправила, и лучше выглядеть стала, но через сколько же она прошла!
@Alena_dracon,

В те зоны еще ставят имплант - тоже вариант. Один липофил не всегда помогает.

Про нестандартность - я все же надеюсь, что когда-нибудь можно станет обходиться без метода декомпенсации и усугубления и без того плохого прикуса, это сильно мешает жить. И далеко не все это могут делать "сидя в декрете" итд.

[Alena_dracon]

@NB2020, а ты не думала про дистрактор на верхнюю челюсть?
про декомпенсацию, когда искала орта это был основной критерий выбора, мне нужен был орт готовый и умеющий это сделать, мне кажется вылезти из неправильного прикуса можно только так, и что такое год, полтора по сравнению с тем что ждет если этого не делать, да это может быть неприятно, некрасиво, доставлять неудобства, но я лучше так чем дальше жить с теми проблемами, что у меня уже есть благодаря прикусу

[NB2020]

@donna Rosa,

Да, случаи редкие. Я просто имела в виду, что они есть и имеют право на существование.

[Tier]

@NB2020, спасибо, почитаю, не читала раньше.
Да, подход Гурьянова мне импонирует, надеюсь остальные хирурги подтянутся, особенно члх.

[NB2020]

@Alena_dracon,

Я уже писала, что не против дистрактора как такового и даже хрен с ней с диастемой, мне тяжело будет долго ходить с еще более глубоким прикусом, то есть еще более задвинутой назад НЧ. Если в этих целях будет двигаться вперед ВЧ, то ОК - но это маловероятно - как правило, задвигают назад НЧ или даже обе "для смыкания". Если без этого никак, то я возможно просто сделаю генио с углами, и все. Я очень боюсь проблем с дикцией и с мышцами - они болят когда НЧ тянут назад, работать не смогу.

Если можно сделать просто дистракцию чтобы расширить ВЧ, без задвижения назад НЧ, то мб и сделаю. Но это, опять же, маловероятно.

[Alena_dracon]

@NB2020, почему ты так думаешь? мне поставили на верхнюю пока и зубы не фигово так растянулись по дуге, ушел немного наклон, арка стала более правильной формы, за то нет контактов с одной стороны и сагиттальная щель стала шире, теперь и низ есть куда растягивать. Я к тому что необязательно должно быть что нижняя еще больше назад уйдет, как раз наоборот

[NB2020]

@Alena_dracon,

Это не просто неприятности и неэстетичный вид, это в моем случае реальная физическая боль и проблемы с дикцией. Я это осилю только когда будут деньги на "год не работать", но это не скоро.
@Alena_dracon,

Вот если нижняя назад НЕ уйдет, то этот вариант меня устроит. Но это должен быть очень толковый орт. Твоего как звать, если не секрет? Мне нравится его подход.

[Alena_dracon]

@NB2020, свою не советую, я сильно с ней промахнулась, но поздно уже коней на переправе менять, нужно денег опять ввалить, у меня пока нет...

[NB2020]

@Alena_dracon,

Спасибо, понятно. Буду искать. А тебе удачи в этом нелегком деле, чтобы довести его до конца и добиться желаемого результата.

[Alena_dracon]

@NB2020, я сейчас жалею только обо одном: ну почему я не сделала это раньше?!?

[NB2020]

@Alena_dracon,

Понимаю тебя. Я раньше даже не знала об этом. То есть знала, но думала, что это делают только в случае совсем уж ярко выраженных уродств. И всю жизнь комплексовала из-за проблем с зубами и прикусом. Из-за них же огребла и остальные проблемы - эстетические и физические. Господи, как же повезло детям всяких ЧЛХ - уж там-то эта проблема отслеживается на подходе.

[donna Rosa]

@Alena_dracon, так ты с дистрактором? Или про изменения на брекетах пишешь?