[N@t@ly]

Комментарий администратора

Sabiwa:

💬 Продолжение темы о рутине ухода за лицом. Часть 12.

Предыдущая часть: Рутина ухода за лицом: составы и результаты. Часть 11

Пожалуйста, не забудьте переподписаться на эту тему, чтобы получать уведомления об ответах!
Кнопочка подписки - в правом верхнем углу.

@Зухра, ну мой гпт мне вот что выдал


Я поискала именно сравнение концентраций с точки зрения омоложения, коллагена/дермы и раздражения. И результат довольно успокаивающий: убедительных доказательств, что 0,05% существенно лучше 0,025% для антиэйджинга, нет.

Самое показательное исследование — д****ое слепое исследование на 99 пациентах с фотостарением: 0,025% и 0,1% наносили ежедневно в течение 48 недель. Обе концентрации дали сопоставимое клиническое улучшение. Более того, утолщение эпидермиса было практически одинаковым: +28% для 0,025% против +30% для 0,1%. А раздражение при 0,1% было значительно выраженнее. 

А что именно с дермой и коллагеном?

Здесь интереснее.

Есть хорошие данные, что сам третиноин стимулирует синтез нового коллагена в дерме. Например, в двухлетнем исследовании 0,05% третиноина было показано увеличение маркера синтеза проколлагена I относительно плацебо. 

Но проблема в том, что исследований, где напрямую и при одинаковом режиме применения сравнивали бы 0,025% и 0,05% именно по увеличению дермального коллагена, очень мало. Систематический обзор рандомизированных исследований прямо отмечает недостаток dose-ranging исследований, которые позволили бы определить оптимальную концентрацию. 

То есть нельзя честно сказать:

«0,05% в два раза эффективнее 0,025% для коллагена».

Такого доказательства нет.

И даже для клинического результата есть данные, показывающие, что более высокая концентрация не обязательно даёт больший результат. В исследовании 0,1% против 0,025% разница в эффективности отсутствовала, несмотря на существенно большую раздражающую способность 0,1%. 

Поэтому в твоём случае

Если ты 0,025% можешь наносить каждый вечер вообще без сухости, шелушения, жжения и эритемы, я бы действительно оставила именно эту концентрацию.

Причём я бы не переходила на 0,05% просто ради идеи «надо сильнее». У тебя уже есть то, что для третиноина очень ценно:

достаточная концентрация + ежедневное применение + отличная переносимость + длительное использование.

И вот это сочетание, на мой взгляд, гораздо разумнее, чем повысить до 0,05%, получить раздражение и в результате перейти на нанесение через день.

Есть ещё один интересный момент: 0,05% действительно имеет очень хорошие доказательства по коллагену, но это совершенно не означает, что 0,025% не делает того же. Просто для 0,025% доказательная база именно по количественному измерению дермального коллагена слабее, хотя клиническая эффективность при фотостарении доказана. 

Мой вывод для тебя: 0,025% ежедневно — абсолютно полноценная антиэйджинговая схема. Повышение до 0,05% не выглядит необходимым.

Разница в эффективности всего 2%, ради них облезать не готова. Про 0,1 даже не заикаюсь.
Хотяяяя

А эффективность между о,025 и 0,1?

Вот здесь как раз есть очень интересный ответ: между 0,025% и 0,1% разница в эффективности оказалась гораздо меньше, чем можно было бы ожидать из разницы концентраций.

Есть прямое рандомизированное исследование на пациентах с фотостарением: 0,025% и 0,1% наносили ежедневно 48 недель. Результат:
• обе концентрации достоверно улучшали фотостарение;
• статистически значимой разницы в клинической эффективности между 0,025% и 0,1% не обнаружили;
• утолщение эпидермиса было практически одинаковым: +28% для 0,025% против +30% для 0,1%;
• сосудистость дермы увеличилась на 89% и 100% соответственно;
• зато раздражение — эритема и шелушение — было значительно выраженнее при 0,1%. 

То есть условно:

0,025% ───────── 0,1%
эффективность: ≈ одинаковая
раздражение: 0,025% << 0,1%

Причём это не единственная работа: систематический обзор рандомизированных исследований подтверждает эффективность третиноина в диапазоне примерно 0,025–0,1%, но отмечает, что качественных исследований, позволяющих построить точную зависимость «концентрация → эффект», недостаточно. 

А вот с коллагеном есть нюанс

Очень хорошее исследование с биопсиями показало, что 0,1% третиноин действительно увеличивает синтез коллагена I в фотоповреждённой дерме — после 10–12 месяцев лечения. 

Но оно не сравнивало 0,1% непосредственно с 0,025%. Поэтому из него нельзя сделать вывод, что 0,1% производит больше коллагена, чем 0,025%.

И это для тебя самое важное.

У нас есть доказательство, что 0,1% → коллаген ↑.
Есть доказательство, что 0,025% и 0,1% → клинически и гистологически очень похожий результат.
Но нет хорошего доказательства, что 0,1% → существенно больше коллагена, чем 0,025%.

Поэтому твоя идея сначала спокойно использовать 0,025% ежедневно, а потом попробовать 0,05%, если захочется, выглядит очень разумно. Я бы точно не считала 0,1% необходимой целью ради «максимального коллагена».

И, кстати, поправлю свой предыдущий ответ: я сначала написала, что «0,05% действительно имеет очень хорошие доказательства по коллагену». Корректнее сказать — у третиноина в целом есть хорошие доказательства стимуляции коллагена, но доказательств превосходства именно 0,05% над 0,025% недостаточно.

[Зухра]

@N@t@ly, понятно, что опять ничего не понятно
Но в любом случае, и даже конкретнее - в твоем случае - 0.025% лучше, чем ничего. Тут я согласна.

[N@t@ly]

@Зухра, ну он пишет доказана разница эффективности 0,025 и 0,01 28 и соответственно 30%. Т е разница всего 2% но, нет раздражения на 0,025, что для меня гораздо важнее . У меня и так неплохо все, больше не буду рисковать, не хочу шелушиться в любом случае.
Если б я еще вывела 2 подозрительных пятна на левой щеке, вообще бы успокоилась, но их ничего не берет.(

[Зухра]

@N@t@ly, пигмент?
У меня есть одно маленькое пигментное пятнышко на скуле, появилось еще во время беременности, я пробовала удалять его фотолечением, и это помогло мне сделать его бледнее и разбить на части, сделать неоднородным.
Но полностью оно ушло у меня от сыворотки Iklen с руцинолом. Но только на время пользования, потом вернулось. Может, надо было дольше пользоваться, но я извела всего один флакон и больше не повторяла.
Если что, попробуй ее.

[N@t@ly]

@Зухра, неизвестно, одна смотрела в дерматоскоп сказал пигменто-сосудистое, воторая смотрела сказала сосудистое, но ни вэбим, ни неодим, ббл, фотона, пикошур и уже не. Хупомню что еще никак не повляли.(( прям бесит, как хочу убрать это.выглядит как два грязных пятна. Возможно они очень глубокие, поэтому ничего не берет, сыворотки скорее всего тоже вряд ли, гидрохинон не помог. Еле нашла себя без тоналки, всегда с ней, с тоналкой лицо идеальное, как у всех )

[Bl@ndinka]

Сообщение от N@t@ly

Есть хорошие данные, что сам третиноин стимулирует синтез нового коллагена в дерме.

Мне в общем очень нравятся эти данные независимо от концентрации) Буду и дальше юзать третик с этой мыслью

[N@t@ly]

@Bl@ndinka, ну ты же в курсе , что коллаген в дерме вооруженным глазом не рассмотреть)). Так что с поверхностью кожи все равно прийдется работать))

[Лапуша]

@N@t@ly, а зачем тогда ты веснушки рисуешь?? Ты ж про это писала?

[Kykyruza]

Девушки, а кто-то пробовал такой крем?

[Tantumverde]

@Лапуша, как скоро этого хряпс удается добиться?

[Лапуша]

@Tantumverde, ну, с годик, наверное. Не скажу точно, но этот звук все косметологи отмечают, бывалые третиноинщицы неоднократно здесь обсуждали.

[Зухра]

@Kykyruza, а ты видела состав?
Там Retinyl Palmitate, это просто витамин А, а не тот ретинол, который нужен.

@Tantumverde, у меня месяцев через 9-10 уже было, тоже косметолог отметила. Но, может, и раньше, просто я к косметологу раз в год хожу.

[Kykyruza]

Сообщение от Зухра

@Kykyruza, а ты видела состав?
Там Retinyl Palmitate, это просто витамин А, а не тот ретинол, который нужен.

@Tantumverde, у меня месяцев через 9-10 уже было, тоже косметолог отметила. Но, может, и раньше, просто я к косметологу раз в год хожу.

Вот оно что, спасибо. А где покупаете третиноин, как не нарваться на подделку?

[Зухра]

@Kykyruza, на ВБ.

[Kykyruza]

Сообщение от Зухра

@Kykyruza, на ВБ.

Дайте, пожалуйста, ссылку на проверенного продавца)

[Зухра]

@Kykyruza, я не знаю проверенных, просто покупаю то, что подходит по цене.
Нет там подделок, откуда вообще такое?
Кому эту копеечную мазь надо подделывать?

[Kykyruza]

Сообщение от Зухра

@Kykyruza, я не знаю проверенных, просто покупаю то, что подходит по цене.
Нет там подделок, откуда вообще такое?
Кому эту копеечную мазь надо подделывать?

Вот первые попавшиеся, может какие-то из них покупали, что лучше взять?

[N@t@ly]

Сообщение от Лапуша

@N@t@ly, а зачем тогда ты веснушки рисуешь?? Ты ж про это писала?

Не поняла вопроса)). Про что я писала и когда? Веснушки мне нравятся, поэтому рисую).

[Y3]

Сообщение от Зухра

@Y3, любой солнцезащитный крем можно, если он устраивает по своим параметрам.
Здесь же главное - не допустить вредного воздействия ультрафиолета.
И наносится он не в одно время с третиноином, то есть конфликта составов нет.

Зухра, спасибо! Все поняла)

[Лапуша]

@N@t@ly, ну, у тебя маленькие свои 2 веснушечки, а ты их хочешь извести))). Может, фото не передаёт, но они масипуличные...