[Ellen_1806]

@Зухра, неделю изучала архив, осилила только два последних тома, но вроде поняла.
Скажи, если сейчас начну эту сыворотку? Сыворотка от постакне Arbutin+Niacinamide Serum 30ml (AN) Cos De Baha
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Её утром под СПФ?
Сейчас в уходе только питательные обычные кремики и Вит С на ночь под крем.
Планирую идти на трет, но позже. Пока начну с нициананамида.

[Зухра]

@Ellen_1806, а в чем вопрос?
Это осветляющая сыворотка, причем не обязательно от постакне, это может быть и обычная гиперпигментация.
Здесь процент арбутина достаточно высокий. Защита от солнца, конечно, обязательна.

[Ellen_1806]

@Зухра, у меня есть пигмент на лице.
Хочу начать с неё, пока жду, что можно будет трет. Потом подключить трет, уже для дермы.

[Зухра]

@Ellen_1806, ну начни, там нет ничего агрессивного.

[Владислава]

@Зухра, посоветуй, пожалуйста, самый "щадящий" третионин (если такой существует).
Который можно попробовать начать на чувствительной коже, склонной к аллергии.

[Алтея]

@Владислава, может, стоит сначала попробовать ретинол/ретиналь. Там роисходит конверсия в коже, эти ретиноиды более мягкие, чем третиноин.

[Зухра]

@Владислава, это Третихил, наверное.
У меня сейчас и другие не вызывают шелушения, но не знаю, как у тебя пойдут.
Третихил у меня был 0.1%, и я даже начала подозревать, что он вообще не работает, но потом все же под 10-кратным увеличением обнаружила шелушки.

@Алтея, конверсия возможна только в молодом возрасте, в 50+ ферменты, отвечающие за это, не вырабатываются.
Ретинол и ретиналь - для молодых.

[N@t@ly]

@Зухра,

конверсия возможна только в молодом возрасте, в 50+ ферменты, отвечающие за это, не вырабатываются.
Ретинол и ретиналь - для молодых.

ну , нет, не правда это, в 50+ ретинол все так же прекрасно превращается сначала в ретинальдегид , затем в ретиноевую кислоту, ну чуть медленнее может быть. Этот механизм ферментативной трансформации сохраняется в любом возрасте . А вот с агрессивными высокими концентрациями возрастная кожа хуже справляется, т к становится более тонкой и чувствительной, поэтому логично просто использовать меньший процент. Вот я для себя сейчас так решила действовать, коль никак уже не могу совсем забыть и забить. . К тому же есть исследования, выше со ссылками на авторов выкладывала, и раньше это уже выкладывали, что разница эффективности 0.01% и 0,025 незначительна.

[Зухра]

@N@t@ly, я тоже выкладывала здесь ссылки на исследования именно преобразования ретинола и ретиналя.
Эксперимент был, правда, не на живых людях, а на культурах кожи, и там были просто смешные цифры - что-то в районе 2-8%, именно столько третиноина получалось, и все это в эпидермисе. Все остальное - это были просто продукты метаболизма этих двух видов ретиноидов.
Причем у ретиналя картина была получше, чем у ретинола.
Сколько там в итоге до дермы доходило, никто даже не проверял.


Не думаю, что это удовлетворительный результат, учитывая, что средства с ретинолом большинством людей переносятся тоже тяжело, с побочными эффектами. От ретинола почти все облезают точно так же, как от третиноина.
Так что, да - теоретически все работает и просто зашибись, а на практике все не очень радужно.

[N@t@ly]

@Зухра, можно ссылку на исследования?
Спросила джипити

Нет, это миф. После 50 лет кожа не «теряет способность» превращать ретинол и ретиналь в ретиноевую кислоту.

Схема остаётся той же:

ретинол → ретиналь (ретинальдегид) → ретиноевая кислота (третиноин)

Обе стадии осуществляются ферментативно: участвуют дегидрогеназы. Этот метаболический путь сохраняется и в зрелой коже. 

Более того, исследования именно возрастной/фотостарой кожи показывают, что ретиноиды способны воздействовать на неё и стимулировать процессы, связанные с ремоделированием эпидермиса и дермы, включая синтез коллагена. 

Но есть важный нюанс

С возрастом эффективность ответа кожи на ретиноиды может меняться, но это совершенно не то же самое, что «ферменты перестали работать после 50».

И кроме возраста на результат сильно влияют:
• концентрация ретиноида;
• стабильность препарата;
• проникновение в кожу;
• индивидуальная активность ферментов;
• состояние и дифференцировка кератиноцитов;
• фотостарение.

Причём ретиналь находится на одну ступень ближе к ретиноевой кислоте, поэтому ему требуется только одна ферментативная реакция. Именно поэтому его обычно считают более «мощным» косметическим ретиноидом, чем ретинол. 

И вот что особенно важно в вашем случае: если вы сейчас хорошо переносите третиноин 0,025%, то утверждение «после 50 ретинол/ретиналь уже не превращаются в кислоту, поэтому нужен только третиноин» — научного основания не имеет. Третиноин действительно действует непосредственно, без необходимости этого превращения, но это вопрос дозы и предсказуемости действия, а не прекращения ферментативного превращения с возрастом.

Кстати , я использовала много разных средств с ретинолом, ни разу не было даже намека на шелушение).


Есть ли какие-то исследования, научная доказательная база, что ретинол после 50 лет не преобразовывается в коже в ретиноевую кислоту?

Я специально поискала именно доказательства утверждения «после 50 лет ретинол перестаёт превращаться в ретиноевую кислоту». И результат довольно однозначный:

Я не нашла научных исследований, показывающих прекращение этого превращения после 50 лет. Более того, есть исследование непосредственно на коже людей среднего возраста 76 ± 6 лет, которое прямо подтверждает сохранение биологической активности ретинола в естественно состарившейся коже. 

Самое важное исследование

Shao et al., 2017 — исследование на 12 людях среднего возраста 76 лет. На кожу наносили 0,4% ретинола в течение 7 дней.

Авторы исходят из того, что человеческая кожа способна превращать ретинол последовательно:

ретинол → ретиналь → ретиноевую кислоту

и исследовали действие ретинола именно на естественно состарившейся коже. Они обнаружили увеличение толщины эпидермиса, стимуляцию фибробластов и увеличение компонентов внеклеточного матрикса, включая коллаген, фибронектин и эластин. 

То есть это практически противоположно утверждению «после 50 ферментативный путь выключается».

Есть и прямые биохимические данные

В исследовании Bailly и соавт. человеческую кожу обрабатывали мечеными ретиноидами и затем методом HPLC определяли метаболиты.

После нанесения ретинола и ретиналя в коже обнаруживались небольшие, но достоверные количества ретиноевой кислоты. Причём это было показано и в эпидермисе, и в дерме. 

Другие исследования показывают наличие в коже ферментов, участвующих в этом пути: ретинол превращается в ретиналь, а ретинальдегид — в ретиноевую кислоту посредством retinaldehyde dehydrogenases.

[Зухра]

@N@t@ly, я не сохраняю такое, где-то в теме. Год-полтора назад, мне кажется.
Не понятно, что ты хочешь доказать? Что ретинол - крутая вещь?
Почему ты тогда пользуешься не им, а мучаешься с третиноином, тазаротеном и снова третиноином по очереди?

[N@t@ly]

Сообщение от Зухра

конверсия возможна только в молодом возрасте, в 50+ ферменты, отвечающие за это, не вырабатываются.
Ретинол и ретиналь - для молодых.

Это не так.

[Владислава]

@Зухра, спасибо!
Нашла Третихил в индийском магазине в Москве

[Алтея]

@N@t@ly, каким тазаротеном ты пользовалась? ИИ предположил что это было что-то вроде Tazorac, где только действующее вещество и ничего успокаивающего.

[N@t@ly]

@Алтея, зоранте крем . Агрессивный сам тазаротен, база везде +_ одна и та же, т к это не уходовый продукт, а лекарственный препарат .

Сам тазаротен — действительно довольно агрессивный ретиноид

И здесь важна именно концентрация 0,1%. Тазаротен — пролекарство, которое в коже превращается в активную тазаротеновую кислоту и действует через RAR-рецепторы. 

Поэтому я бы охарактеризовала этот конкретный препарат так:

основа — достаточно мягкая и смягчающая, но актив — очень мощный.

[Алтея]

@N@t@ly, понятно, почему кожа у тебя слезала. У меня крем 0.05 и есть успокаивающие ингредиенты. А в зоранте 0.1 и формула, направленная на максимальное проникновение, без излишеств. В общем крем не для новичков. Мой Tazarene это косметическое средство а зоранте медицинское.

[LUCA]

@Владислава, я бы посоветовала акнелис , он идеален.

[Владислава]

@LUCA, самый маленький процент, 0,025?
Где его заказываешь?

[N@t@ly]

@Алтея, а твой как называется?

Я с этим зоранте да, лоханулась жестко, облезание было просто фееричным и очень долгим. Мне кажется к такому даже кожа слона не привыкнет.

[Алтея]

@N@t@ly, Tazarene 0.05%