[Прохор-Прошка]

@kolbi, да да да
ветка на 70% из вот этого состоит. Одно, да потому. Это флуд уже.

[Lippia]

@Маша77, остеопата и психолога пробовала? Послушала недавно на ютюбе что если боли хронически больше 3 мес но в мозгу формируется сигнал боли, его надо снимать медикаментозно, милрелаксантами и антидепрессантами. Остеопатия и общее расслабление также нужно, массажи по лицу и телу.

[Маша77]

@Lippia, У меня сегодня круговая мышца перекосилась . 24 ботокс . Я иду туда где знают научились как колоть. Видимо кровообращение временно нарушилось и пошла спастика . Док говорит что то же что и Литеи , неврология круговой мышцы . Я опять наклеила на круговую мышцу пластырь что бы как то легче было . Нужно дотянуть до 24 го . Все же теперь хоть понятно как меня колоть что бы выравнивалось лицо . Вообще он сказал что форму подбородка через несколько месяцев вам вернем какая была и даже лучше а вот то что у вас серьезная проблема с круговой мышцей рта то это вам нужен хороший невролог и ботокс через каждые три месяца и таблетки которые пьют эпилепсики и нам с Литеей выписали . Я то не пью давно. . Вообщем у меня сейчас губа ушла в бок и я опять не выхожу из дома что бы людей не пугать.

Но вот такие последствия отслойки и лучше бы уж я не снимала имплант хоть у девочек резорбция пошла кости что тоже подразумевает временную отслойку .

повторную отслойку
@kolbi, Подскажите как работает кнопка скрыть кого то .

[kolbi]

@Маша77, https://forum.plastic-surgeon.ru/showthread.php?t=23590

[adaada]

Сообщение от Маша77

@Lippia, У меня сегодня круговая мышца перекосилась . 24 ботокс . Я иду туда где знают научились как колоть. Видимо кровообращение временно нарушилось и пошла спастика . Док говорит что то же что и Литеи , неврология круговой мышцы . Я опять наклеила на круговую мышцу пластырь что бы как то легче было . Нужно дотянуть до 24 го . Все же теперь хоть понятно как меня колоть что бы выравнивалось лицо . Вообще он сказал что форму подбородка через несколько месяцев вам вернем какая была и даже лучше а вот то что у вас серьезная проблема с круговой мышцей рта то это вам нужен хороший невролог и ботокс через каждые три месяца и таблетки которые пьют эпилепсики и нам с Литеей выписали . Я то не пью давно. . Вообщем у меня сейчас губа ушла в бок и я опять не выхожу из дома что бы людей не пугать.

Но вот такие последствия отслойки и лучше бы уж я не снимала имплант хоть у девочек резорбция пошла кости что тоже подразумевает временную отслойку .

повторную отслойку
@kolbi, Подскажите как работает кнопка скрыть кого то .

Маша, я правильно понимаю, что это связано с круговыми мышцами рта? И вам чтобы это решить нужно колоть ботокс в круговую правильно? И для кончика тоже ботокс, да?
Какой невролог вам это сказал?

[EdelW]

@Маша77, покажи. Как именно губа перекосилась. Хочу сравнить со своей. Я 3 дня назад поставила ботокс в подбородок, но на перекос нижней губы вообще не повлияло, возможно нужно ставить тоже в круговую. А доктор что говорит конкретно от чего перекос, ты его не спрашивала?

[Маша77]

@EdelW, Да так же как у Вас , просо я сейчас проснулась , мышца дергает как то внутренне но рот еще не уехал. Я его вчера перед выходом в магазин зафиксировала жестким пластырем а на кончик подбородка отрезала кусок ватного диска и положила что бы пластырь к кончику не прилипал и не мешал кровообращению. . Вот с такой конструкцией я пошла что бы люди не дмали как раньше что - " Такая молодая и как у пенсионеров ( не пишу что у них от сосудов головного мозга бывает на ряду с инфарктами ) " Пришла в этой давящей повязке и забыла снять , уснула . Но от нее немного спазм спал . Так что именно сейчас дерганье снять нельзя но уехала мышца как и у Вас . Это круговая , мне кололи всегда другую сторону, не ту что нужно . Год назад Михаил Трухачем попал случайно куда нужно и полгода я ровная ходила , потом пошла на повтор , он мне раз как в институте ботулотоксинорерапии уколол ,как Менгазова и Орлова кололи и я опять кривой урод . Т е врачи не могут разобраться . И Трухачев сказал что он не колол мне круговую , я приехала , он сделал укол в круговую и стало выпрямляться , но так как он мне до этого ввел ЛОШАДИНУЮ дозу куда нельзя колоть то понятно что эффект был не очень. Вот 24 го первый раз мне будут колоть только круговую ( надеюсь ) в ту сторону которая нуждается а не как раньше , обкололи все и швы от САМСА и шею что не держит голову при вставании и всю сторону которую нельзя . Поэтому вы не паникуйте , эффек приходит через 4 дня и дальше . Пробуйте понемножку . У меня же не работала мышца потому что мне кололи не то что нужно и ухудшали , как то случайно Михаил попал и я ее потом разработала . Но видимо теперь любое даже лкгкое нарушение кровообращения вызывает ухудшения . Гришкян сказал что теперь длительно круговую колоть через каждые три месяца и пить таблетки которые нам с Литеей выписали для эпилептиков . Название напишет врач в рецепте . Это рецептурный препарат Главное не паникуйте , я прожила перекошенной очень долго и мне казалось что ботокс не работает. Я бы на него махнула рукой если бы не Lippia , считала ерунда какая то но потом пообщалась и пошла требовать больших доз . Поэтому это процесс не быстрый искать как нужно правильно колоть , но Вас , уверена , круговая так как как у меня и колоть нужно в ту сторону гле губа короткая а там где губа растягивается нивкоем случае не нужно . По поводу истончения жировой - это частичная атрофия пле отслойки , тоже нельзя лечить удалением фиброза . только подсадкой туда чего то полезного . Судя по тому что пишут американцы - минус ткань это всегда замещение , и наши врачи согласились что жировая ушла и заместилась жестким фиброзом . Я думаю что это проблема кончика , может типа контрактуры нестойкой ( спастика же дает контрактуры ) но есть движения значит контрактура не стойкая . Это я так думаю про контрактуру . А швы у меня все ушли от лечения . Думаю что фиброз фиброзу рознь. Рубцы пришивания уходят быстро , том где здоровая ткань заместилась - не уходит от лечения Сейчас выложу вчерашнее фото с давящей повязкой для уменьшения спасики и выравнивания челюсти Это снимет немного и выравнивает

[Маша77]

@adaada, Ой, неврологи мне не могли определить что круговая , да кончик у меня пострадал как у многих после отслойки , я ухудшила неправильным лечением . Ткань . фиброз и неврология , все тесно связано . Отслойка все нарушает . Вообще любое нарушение кровообращения . Вот сейчас видят что круговая . И она дает ужасные ощущения но оказывается врачи могут сразу правильно не определить .

по видимому жевать тяжело от круговой и сустав портится медленно но верно оже от круговой .
@EdelW, Посмотрела Ваши вложения , да точно как у вас , Просто у меня год назад было стойко на фоне моих походов к неврологам , потом мне выпрямили . Сейчас как обострение но Михаил уже знает куда колоть ( надеюсь) и колоть нужно там где короткая сторона , хоть кажется что дергает длинная и мне туда кололи . .

У меня есть во вложениях фото где я с маской и там даже сильней чем у вас и видно что одна столоны собрана а другая как растянута . . Вот мне скитали что дергает растянутая сторона и кололи в низ доходя до шеи и даже в шов от СМАС на шее . . И я заметила что связано все с кровообращением . Вот ухудшили и сразу видно ухудшили инъекциями спастики
@EdelW, И еще хочу добавить чо у Вас там розовый подбородок на кончике как и у меня но сейчас он светлеть стал от того что в него вмешиваются последние месяцы . Это от того что кровообращение нарушено и чем больше движений тем хуже отток венозной крови. Вроде бы так мне сказал врач но может не совсем правильно передаю. Короче это кровообращение . В итогк потеря ткани , замещение и круговая мышца в спазме . Я еще уменьшила мягкие такини неправильным лечением .

[Lippia]

@kolbi, может тему сделать «неврологическая реабилитация после челюстно лицевых операций»? Или «проблемы и осложнения» как после абдо например ?

[kolbi]

@Lippia, да, пожалуй нужна такая тема, про все проблемы.
https://forum.plastic-surgeon.ru/showthread.php?t=25748

[Mari+]

@Маша77, @Lippia, сегодня я была на приёме у Сенюка, он был очень добр. Пришёл в ужас от работ Гурьянова и Свиридова и хвалил Койстрика,сказал ,что после того,что оставил РА сложно было что то сделать, но Койстрик постарался. Увидел все мои жалобы и подтвердил ,что подбородок выглядит ужасно и неестественно. И самое страшное сказал, что идёт активное разрушение суставов ,направил к своему гнатологу, история продолжается, сдержать слезы я не смогла.

[Lippia]

@Mari+, хорошо что вы попали к нему. Надеюсь он возьмет вас исправить это. А как он понял про сустав, у вас было МРТ внчс в движении?
Вообще он обычно не дает комментариев по работе коллег.

[Mari+]

@Lippia, когда увидел КТ после РА ,не смог сдержать эмоций и сравнил с актуальным после Койстрика , сказал, что Койстрик проделал огромную работу. В принципе сдержанно потом комментировал, но первые эмоции сдержать не смог. Про западения сказал, что это действительно проблема и визуально он её видит и понимает, что именно мне не нравится. Сказал, что такие операции все же надо делать так,чтобы результат смотрелся естественно, а не как у меня.
У меня было мрт и я сделала в клинике КТ,он в основном по КТ смотрел, там было видно, что суставы активно разрушаются. Сказал ,что моя нынешняя капа не подходит и перенаправил к своему ортодонту, которая занимается суставами.
С такими суставами сложно что то планировать пока он точно туда не полезет.

[Lippia]

@Mari+, для общего развития, он пояснил как генио может повлиять на сустав? Ведь в отличие от чло прикус не меняется при генио, это чисто «косметическая» процедура.

[stanislava2303]

@Mari+, ты большая молодец, что дошла до Сенюка! это же прогресс, сейчас орт тебе сделаю нормальную капу, и можно будет хотя бы от болей суставных выдохнуть...
@Lippia, мышцы утягивают всю челюсть из-за изменений по длине, сустав блокируется, начинает разрушаться. Mari, поправь, если я ошибаюсь.

[EdelW]

@Mari+, я рада , что Сенюк вам сказал правду, а не начал выгораживать коллег «да у вас все хорошо и тп.» это уже какое то облегчение хотя бы для психики…
Ты не писала до последнего, что третью оп делал Койстрик. (Или я пропустила этот момент). Посмотрела вложения, я так понимаю, что все равно устраивающего результата нет.и Все таки не могу понять почему койстрик выбрал шлифовку, ведь такой обьем подбородка явно требует редукции. Почему он не смог укоротить подбородок?
Сенюк отказался именнно из-за сустава переделывать? Или все таки стабилизировать сустав , а потом если сустав стабилизируется можно будет думать о переделке генио?
@Mari+, после всех оп у тебя мышцы на подбородке симметрично двигаются?

[Mari+]

@EdelW, да, сказал, как есть. Легче не стало, столько операций и только одна +/- улучшила ситуацию. Да,делал Койстрик последнюю, я писала вроде об этом. Шлифовку выбрал в связи с сильной кривизной после работы РА, нужно было много удалять, операция была сложной технически. Немного больше, чем надо ,удалил с одной стороны, но в основном все сделано хорошо.
Сенюк отказался из за суставов и в принципе дал понять, что в моем случае мало чем можно уже помочь из за количества проделанных операций тк это все даёт осложнения на мягкие ткани и суставы в том числе, а они уже в плохом состоянии. Уменьшать не хочет, сказал, что мягкие ткани опадут. Не знаю,что делать. Сказал, ещё подумает после консультации с ортодонтом. @stanislava2303, в моем случае имела место травма плюсом к развороту подбородка вниз. У меня достаточно сильно разрушены суставы, столько времени с момента операции у Свиридова они разрушались, неизвестно, что вообще со мной будет. Послушаю ,что скажут, думаю ещё к Дудкину обратиться зная о его отношении к таким случаям. @Lippia, не стал акцентировать внимание на этом, в основном анализировал то,что есть сейчас. Просто в сравнении с предыдущими КТ отметил что все началось со Свиридова.
@EdelW, нет, симметрично не двигаются и тоже губа кривая с той стороны, где мышцы тянут больше, они будто вообще не двигаются, деревянные. С этой стороны как раз больше удалить пришлось т.к как раз там кусок челюсти уехал вниз.

[Lippia]

@Mari+, Сенюк полную ортогнатию не предложил?
Понятно примерно про сустав, вы со Станиславой пояснили. Я заключение он дал? Я так понимаю ты не хочешь больше Свиридова видеть? Попробовать с него компенсацию получить.

[Mari+]

@Lippia, я спросила у него про полную, он отказался по той же причине- суставы в активном разрушении. Ну и мягкие ткани, вообщем слишком много было вмешательств уже.
Заключение не дал,отправил к ортодонту за сплинтом, сказал, стабилизировать необходимо, мой сплинт немного вперёд НЧ выводит, он сказал, что так только хуже.
По идее не только с него...но это бесполезно. Я очень устала, никаких моральных сил нет.

[Маша77]

Да , натянутые мышцы , гипертонусе , им как бы не хватает линны - разрушают суставы . У меня тоже сейчас заболел опять сустав , спастика ухудшилась , напряжение на сустав возросло . Я обезболивающее выпила ,год назад после удачного укола когда попали в круговую , у меня сустав несколько месяцев не беспокоил.
@Mari+, Хорошо что Вы дошли до этого врача , ничего , пусть подумает , не все сразу , слетайте к Дудкину , пусть тоже подумает. Хорошо что Сенюк дал честную оценку , мы то по фото не видим деталей и мимики . А они основное . И мне кажется что вам нужно колоть тоже круговую и одну сторону . И разрабатывать что бы она двигалась.

И еще западений быть не должно .. Нужно чем то закладывать жестким . Как опора для мышц.