[Mist]

Сообщение от Kate12

Как часто вы смотрите постороннему мужчине за уши?

Я и своему туда не смотрю !

[ValentinD]

Сообщение от Kate12

Кто вообще так уши отгибает, чтобы что-то рассмотреть?
Как часто вы смотрите постороннему мужчине за уши? Даже если я чисто гипотетически стою за спиной мужчины в очереди, зона за ушами будет последнее куда я буду смотреть

@Mist @Kate12, вы очень точно сформулировали мысли.

Я тоже поймал себя на том, что пытаюсь представить эту ситуацию в реальной жизни.
Стоишь где-нибудь в очереди… и начинаешь внимательно изучать человеку зону за ушами.

Честно говоря, не уверен, что хоть раз в жизни видел, чтобы кто-то так рассматривал другого человека.

Даже если очень захотеть — для этого ведь нужно буквально подойти, отогнуть ухо и заглянуть

Так что да, для меня это тоже довольно неожиданная зона повышенного интереса

Это ж целая спецоперация:

оказаться у человека за спиной
подойти достаточно близко
аккуратно отогнуть ухо

И только после этого можно начинать исследование

В обычной жизни я таких сцен, честно говоря, не встречал.
Может, пока. Может, мы просто не в курсе последних трендов.

Кстати, рассказал двум клиенткам про этот запрос (как раз тем, которые меня фоткали).

Одна сказала примерно следующее:

— Странно как-то. Зачем за ушами-то? Там же не видно. Как это вообще работает?
Если только мужик сильно лопоухий и ещё лысый. Тогда понимаю. А иначе…

И тут я тоже попытался представить сцену.

Стоишь, например, в кофейне.
Перед тобой мужчина.

И вдруг думаешь:

— Интересно… а что там у него за ушами?

В общем, довольно редкий исследовательский интерес.

Но зато мои швы за ушами на форуме уже рассмотрели внимательнее, чем кто-либо за всю мою предыдущую жизнь

Уверен, они гордятся. Хорошую работу хирурга надо показывать!

Хотя сам ведь людям не скажешь:

— Вот десяток фоток моих швов за ушами. Разглядывайте!

Интересно, начнут ли меня теперь на улице по ушам узнавать?

И вообще, может, на форуме появилась новая примета?

Если мужчину просят показать швы аж за ушами — значит всё остальное уже выглядит прекрасно. Похоже, операция удалась.

[ValentinD]

Помните девушку, о которой я рассказывал несколько страниц назад?

Моя клиентка Юля, 38 лет. Та самая, которой пришлось сделать несколько операций по блефаропластике, прежде чем в итоге всё получилось хорошо.

Вчера мы снова вернулись к этой теме.

Юля задала мне довольно интересный вопрос.
Стоит ли ей отправить первому хирургу фотографии «до» и «после» и написать что-нибудь вроде:

«Вот так на самом деле это могло бы (и должно было) выглядеть».

Потому что сейчас у неё действительно очень красивый результат.
Но сделал его уже другой врач.

Я спросил её:

— Как ты думаешь, тебе станет легче, если ты это отправишь? Закроет ли это для тебя эту историю?

Она сказала, что не уверена.

Тогда я ответил:

— Если чувствуешь, что после этого станет легче — отправь. Иногда такие вещи действительно помогают поставить точку.
А если кажется, что это ничего не изменит, тогда, наверное, нет большого смысла.

Мы ещё поговорили о том, как она выбирала хирурга.

Я спросил, изучала ли она тогда отзывы.

Она сказала, что да, смотрела. Но, как теперь понимает, довольно поверхностно.
Иначе, возможно, обратила бы внимание на некоторые вещи.

Потому что уже после операции, когда она начала читать внимательнее и глубже, нашла и отрицательные отзывы.

Причём не только по блефаропластике, но и по другим операциям — например, по груди.
И отзывы были как из Москвы, так и из Петербурга, потому что врач, видимо, работает в обоих городах.

Она ещё спросила, стоит ли ей самой написать отзыв.

Я сказал, что если ей этого хочется — наверное, стоит.

Иногда человеку становится легче, когда он просто спокойно и честно рассказывает свою историю.
Не в виде эмоционального выплеска, а именно как рассказ о том, что произошло.

Я также сказал ей, что упоминал её историю здесь, на форуме.
И что многие люди выразили ей поддержку.

Ей это, кстати, было приятно услышать.

Она спросила, написал ли я, о каком хирурге идёт речь.

Я ответил, что нет.
Во-первых, у меня не было на это её разрешения.
А во-вторых, я не уверен, насколько это вообще уместно по правилам форума.

И, наверное, справедливости ради стоит отметить ещё одну деталь.

Тот хирург от неё не прятался.

Он всегда был на связи, отвечал и был готов ещё раз всё переделать.

Но Юля в какой-то момент решила, что больше не хочет продолжать с ним эту историю.

Она рассудила довольно прагматично:

если за два раза не получилось сделать хорошо,
то нет гарантии, что в третий раз результат будет лучше.

Иногда проще начать всё заново — но уже с другим врачом.

И вот тут мне стало интересно.

Как бы другие люди поступили на её месте?

Не столько про сообщение хирургу и отправку фотографий.
И даже не столько про отзыв — хотя это тоже интересный вопрос.

А про сам выбор.

Дать тому же врачу ещё один шанс переделать — бесплатно?
Или заплатить довольно серьёзную сумму, но пойти к другому хирургу и начать всё заново?

Мне почему-то кажется, что большинство людей всё-таки выбрали бы вариант — просто пойти к другому хирургу и больше не рисковать.
Хотя... Не знаю. Непростой выбор, наверное.

Слава Богу, у нас все отлично и перед нами такой выбор не стоит.

А вот ей пришлось решать. Надо будет уточнить, кто что ей советовал и как она сама принимала решение? Долго ли думала? Какие за и против видела?

[Kate12]

@ValentinD, если ты посмотришь форум, то увидишь, что мало кто ходил на 3-ю переделку, скорее шли к другому хирургу.

Я своему первому хирургу отправила бы свой результат после вторичной маммо, если бы было куда отправить.

В моем случае, надо было смотреть не отзывы, а опять же учить матчасть, тогда бы я ещё на этапе предложенного ею метода поняла бы, что надо было бежать от нее роняя тапки.

Учите матчасть, товарищи)))

[Эйми]

У моего хирурга, после которого требуется переделка отзывы все хорошие, но их мало, а стаж большой. Примерно по одному отзыву на год получается. Переделывать решила у другого.

[ValentinD]

Сообщение от Kate12

@ValentinD,

Учите матчасть, товарищи)))

@Kate12, Интересная мысль про «учить матчасть».

Но вот здесь у меня возникает вопрос.

С одной стороны — да, если человек заранее разберётся в методах, показаниях и возможных рисках, то вероятность попасть в неприятную ситуацию действительно снижается.

А с другой стороны — большинство людей ведь идут к хирургу именно потому, что сами не являются специалистами.

И получается довольно парадоксальная ситуация.

Пациент должен настолько хорошо разбираться в теме, чтобы:

— понимать, какой именно метод ему предлагают
— понимать, подходит ли он именно ему
— и ещё оценить, насколько уверенно хирург этим методом владеет

Это почти как прийти к пилоту самолёта перед взлётом и уточнить:

— А вы точно правильно выбрали схему захода на посадку?
Докажите!

Я, например, когда выбирал хирурга, честно скажу, матчасть изучил довольно поверхностно.
Юля, правда, перерыла всю информацию по отзывам.

Почитали про операции, посмотрели результаты, но в основном я ориентировался на опыт врача, его репутацию и на личное впечатление от общения.

И, наверное, мне (и вообще тем, кто был у Гурьянова А.С.) в этом смысле просто повезло.

Потому что в итоге я полностью доверился хирургу —
и сейчас рад, что это решение оказалось правильным.

Если помните, на консультации и перед операцией я вообще сказал примерно так:

— Делайте всё, что посчитаете нужным. Главное, чтобы получилось очень хорошо.

Когда попадаешь к врачу, который действительно классно знает своё дело, иногда даже не так важно, насколько глубоко ты сам разобрался во всех нюансах методик.

Но возвращаясь к «матчасти», у меня всё равно возникает вопрос.

Где проходит граница между «разумно изучить тему» и ситуацией, когда пациенту перед операцией нужно почти получать второе медицинское образование?

И ещё один момент.

Если хирург предлагает метод, который потом оказывается не самым удачным — это всё-таки ошибка пациента в выборе врача?
Или ответственность врача за предложенную тактику?

[Di-AS]

Валентин, просмотрела последние фотки лица, ухи тоже)) Поднимать щечки на мой скромный взгляд не надо, так как может усугубиться носогубка за счет филлера или жирка. Сейчас пакет на месте, проживи эти годы (без провалов под глазами и носогубки) с наслаждением.

[Kate12]

@ValentinD, твои вопросы логичны и следуя логике пациент действительно не должен разбираться в нюансах, он платит деньги за знания и умения, но, к сожалению, на практике все не совсем так.

Вот ты говоришь - сделайте, чтобы было красиво.
А красиво у всех разное, доктору красиво брови на лбу и глаза узкие щелочки, а тебе как бы это вообще некрасиво.

Вот тебе доктор говорит - мы кожу подтянем и всё будет держаться, а ты как бы знаешь, что кожа растягивается и ничего не удержит.

Вот мне доктор как раз тяжелую железу кожей удержать пыталась, а разницу в 2 размера 15 мл нивелировать.
Я изучала тогда форум, но увы, похожих случаев не было даже близко. Это сейчас каждая первая форумчанка, которая хотя бы неделю форум почитает поймёт, что доктор такую ересь предложил и результата не будет.

Понятно, что техника швов, метод подшивания кожных лоскутов и ещё какие-то очень тонкие нюансы изучать незачем, но знать основы очень желательно.

Я сравню это с покупкой автомобиля. Когда ты выбираешь машину, ты изучаешь технические характеристики (ожидание результата) под свои потребности (учитываешь исходник), знаешь репутацию производителя (доктора), читаешь отзывы владельцев (пациентов), но тебе не важно в каком порядке собирались детали (ненужная информация). При всех этих исходных данных твоя покупка не застрахует тебя от производственного брака (неудовлетворительного результата), но ты максимально стараешься себя от него ограничить.

[ValentinD]

Сообщение от Эйми

У моего хирурга, после которого требуется переделка отзывы все хорошие, но их мало, а стаж большой. Примерно по одному отзыву на год получается. Переделывать решила у другого.

@Эйми, оказывается такие случаи не редкость... Вот и у тебя, и у @Kate12.
У моей клиентки Юли...
Хорошо, что я об этом только сейчас узнал, а не до операции.
Страшно было бы...

Интересная у тебя ситуация получилась.

С одной стороны — большой стаж у хирурга.
С другой — отзывов почти нет.

И вот тут я иногда ловлю себя на мысли, что это вообще довольно любопытная тема.

Что на самом деле больше говорит о хирурге:
когда отзывов очень много или когда их почти нет?

Потому что иногда смотришь — и кажется, что у некоторых врачей половина интернета заполнена отзывами. А все равно про них большие сомнения.

А у других — стаж огромный, а историй пациентов почти не найти.

И вот тут начинаешь думать, что на самом деле стоит за этой разницей?

И не находишь ответа

То ли пациенты просто не пишут.
То ли пишут, но где-то в других местах.
То ли ещё какие-то причины.

Наверное, именно на форумах надо смотреть самые подробные истории — с нюансами, с фотографиями, с долгим наблюдением за результатом.

И иногда из таких историй узнаёшь гораздо больше, чем из всех отзывов.

И чем больше общаюсь на форуме, тем больше понимаю, насколько у всех разные истории.

[vikavit]

Сообщение от Kate12

А красиво у всех разное, доктору красиво брови на лбу и глаза узкие щелочки, а тебе как бы это вообще некрасиво.

Вот абсолютно поддерживаю. Я пока на консы ходила, таких предложений по улучшению моей внешности наслушалась, что даже страшно представить, как бы я сейчас выглядела, если бы не имела четкого понимания что мне нужно и доверилась бы вкусу и видению этих специалистов.

[Океан]

@Kate12, а ты у первого хирурга по акции делала? как ты к ней попала?

[Kate12]

@Океан, у меня есть тема по первой маммо, нет, не по акции, за деньги.

[ValentinD]

Сообщение от Di-AS

Валентин, просмотрела последние фотки лица, ухи тоже)) Поднимать щечки на мой скромный взгляд не надо, так как может усугубиться носогубка за счет филлера или жирка. Сейчас пакет на месте, проживи эти годы (без провалов под глазами и носогубки) с наслаждением.

@Di-AS, Спасибо, что так внимательно посмотрела — даже ухи не поленилась проверить

Про щёки интересно, что ты написала.

Раньше, честно говоря, я вообще не думал ни про какие «пакеты», носогубки и прочие тонкости.
Теперь приходится вникать

Иногда прихожу к мысли, что лучшее, что можно сделать после удачной операции — это действительно ничего срочно не улучшать, а просто дать результату спокойно пожить.

Потому что, как я понял из историй на форуме, лицо после операций ещё довольно долго меняется само по себе.

Кстати, до какого месяца это обычно происходит?
Ну, так чтобы уже понимать, что дальше изменения если и есть, то минимальные.

Так что, возможно, ты права — стоит просто пожить с этим вариантом и посмотреть, как всё будет выглядеть через…
ещё через месяц? два? три?

Рад, что уши уже прошли строгую форумскую проверку

[ValentinD]

@Kate12, познавательно... И немного пугающе...

Очень понятная аналогия с автомобилем, кстати.

И мысль про «знать основы, но не уходить в инженерные дебри» тоже звучит разумно.

Я с тобой соглашусь: хотя бы базовые вещи пациенту всё-таки полезно понимать.

Не для того, чтобы спорить с хирургом на консультации, а хотя бы чтобы в голове не возникало совсем уж странных конструкций вроде «удержим тяжёлую железу только кожей».

Потому что, как ты правильно пишешь, иногда достаточно просто немного почитать форум, чтобы понять: какие-то вещи в принципе не могут долго держаться.

Но вот где для меня начинается самый интересный момент.

Допустим, пациент действительно немного разобрался в теме.
Приходит на консультацию.
И слышит предложение, которое у него вызывает сомнение. Или просто вариант, о котором он раньше вообще не знал.

И вот тут возникает практический вопрос.

Как в такой ситуации вообще правильно действовать?

Спорить с хирургом прямо на консультации? Но ты всё равно не специалист и можешь чего-то не понимать.
Идти молча за вторым мнением?
Или просто разворачиваться и искать другого врача?
Или, наоборот, искать того, кто спокойно всё раскладывает по полочкам и объясняет, почему предлагает именно такой вариант?

Потому что теоретически «знать основы» — это одно.
А вот как этим знанием пользоваться на консультации — совсем другое.

Вот ты, например, в какой момент поняла, что предложение врача — это всё-таки тупиковая история?
Прямо на консультации или уже позже, когда начала сопоставлять информацию?

И вообще, можно ли себя в такой ситуации винить, что не разобралась сразу?

В конце концов, пациент всё-таки не обязан быть наполовину хирургом.
Для этого мы и идём к специалисту.

[Kate12]

@ValentinD, « Вот ты, например, в какой момент поняла, что предложение врача — это всё-таки тупиковая история?» (не цитируется сегодня по человечески)
Я это поняла в момент заслушивания результатов судебно-медицинской экспертизы в зале суда. Она гласила, что виновата моя кожа, вот не курила бы, тогда и кожа могла бы удержать тяжелую железу))))
К этому моменту я тааак матчасть выучила, что у меня от услышанного глаза на лоб полезли.
Но это уже совсем другая история.

А с хирургом считаю спорить никогда не имеет смысла. Если видение расходится. то хирург либо убедит в правильности выбранной методики, либо ты пойдешь к другому.
Какой смысл заставлять оперировать по твоему плану?
Приведу такой пример, я хожу к мастеру маникюра два года, меня все устраивает, цена, скорость, эстетика, качество.
Реальный случай, между прочим)
И вдруг мне захотелось новую форму ногтей. Мастер такие не делала. Сначала у меня минут 20 ушло на то, чтобы объяснить чего хочу. Потом, наше время процедуры увеличилось, а с мастера сошло 20 потов, пока она пыталась сделать, что я хочу. Итог, ногти не совсем той формы, которую я хотела, длина на ногтях разная, времени ушло на 50 % больше.
Стоило убеждать сделать по моему?)))

Но это мое субъективное мнение, у кого-то оно может быть другим.

[ValentinD]

Вот это поворот!!!!

Офигеть…
Вот это, конечно, история. Жесть. Натерпелась ты, конечно... Сочувствую.

Слушать в зале суда, что «виновата кожа» и надо было просто не курить — это, конечно, звучит как какой-то совсем сюрреализм.

Абсурд!! Даже в этом случае, - вы зачем оперировали, если знали, что на курит и кожа не выдержит?
Ну, то есть, даже если их логику принять.

Понимаю, почему у тебя глаза на лоб полезли, если к тому моменту ты уже матчасть так прокачала.

Думаю, и у многих читающих они на лоб вылезут от этой истории.

Да я- то согласен, что хирургом спорить смысла нет.

Если видение принципиально расходится, то, наверное, действительно правильнее просто искать другого врача. Потому что заставлять человека оперировать по твоему «плану» — звучит довольно рискованно. Тогда и ответственность на тебе.

И пример с маникюром очень показательный.

Если даже с ногтями, где всё гораздо проще, попытка убедить мастера сделать то, что он обычно не делает, заканчивается кривоватым результатом и потерей времени… то в хирургии ставка, мягко говоря, намного выше.

С каждой такой историей, понимаю, насколько нам повезло с хирургом.

Я, когда шёл на операцию, даже не осознавал всей глубины этого везения.

А сейчас иногда читаешь такие истории… и реально волосы начинают шевелиться.

[Kate12]

@ValentinD, я, Валя этого «эксперта» до сих пор вспоминаю, думаю, человеку спится спокойно?
Верю все же в бумеранг.
Ну ладно, кто прошлое помянет, тому глаз вон)))
Но я думаю, теперь ты больше понимаешь, почему я всем плешь проела «читайте форум»))))
А с врачом нам действительно повезло несказанно, ведь я матчасть знала, и там где методики были сомнительными я вопросы задавала. Задам вопрос и жду ответа с замиранием сердца.
А ответ - нет, это мы не будем делать, при этой методике бывают весьма спорные результаты…
Я ни раз писала, что мы с АС на 1001 % во всем сошлись, он сделал все, что я хотела, и не хотел делать то, в чем у меня были сомнения.

[Океан]

Я только по выборке ориентируюсь. Никакие основы мне не помогут..Говорят и обещают хорошо почти все.

Интуиция только что врач не ошибается.

[tech]

@Kate12, здорово, что такой мэтч с хирургом случился, сразу наверное такое спокойствие и расслабон, что можно довериться ему и всё получится. И получилось

[Kate12]

@tech, волнения все равно были) но я себя сразу успокаивала))) что на ум приходило, думаю, приеду, спрошу. А как спрошу, так волнение и уходит