[Океан]

@ValentinD, ты случайно в инсте на Сергея Сухова не подписан?

[ValentinD]

Сообщение от Океан

@ValentinD, ты случайно в инсте на Сергея Сухова не подписан?

Даже не представляю кто это...

Сообщение от Mist

Я вот сразу интуитивно разглядела в Юле родственную душу! Юля жжёт!

А утро у нас началось с того, что Юля сказала:

- Ты сегодняшним клиенткам тоже обязательно скажи, что тебе делали. А то подумают, что ты там орешки прячешь

Юль, я тебя ещё больше обожаю! Обязательно выбери себе какую-нибудь акцию, участвуй и одерживай победу! Тема будет супер!!! Чего бы ты не решила переделать! Это вообще не важно будет! !

Ну, вот, зрители, слушатели и даже фанаты уже есть 😊 Осталось вписаться в акцию.
Надо будет захватить Юлю с собой на осмотр, и спросить Андрея Станиславовича, видит ли он смысл вписываться в акцию (есть ли там что делать?), и тогда уж...

Хотя он ее столько раз видел, что можно и не захватывать, а просто спросить,

Сейчас Юля начала фантазировать:

- Представь, а если Андрей Станиславович скажет:
- Серьезно, ты еще спрашиваешь? Давно пора

Больно будет такое услышать

[Океан]

@ValentinD, блогер мой любимый это, очень креативеый.

[Mist]

Сообщение от ValentinD

Серьезно, ты еще спрашиваешь? Давно пора

Юля ещё много лет ничего подобного не услышит!

[Ната0079]

Сообщение от ValentinD

Юля меня все уговаривает на психологическом форуме тему свою создать и отвечать на вопросы, комментировать ситуации.

Зачем на психологическом?
Веди на нашем!

Сообщение от ValentinD

Даже не представляю кто это...

Это создатель "Крысиного Клуба"

[Океан]

Ага, Крысиный клуб его. А еще у него потрясающий стиль и вкус.

[ValentinD]

Сообщение от Ната0079

Это создатель "Крысиного Клуба"

Шелдон:
- Леонард, мне все еще неинтересно

Шутка. Спасибо за информацию. Интересно. Но пока не настолько, чтобы пойти изучать, кто это

А Кудрявый Агент уже собрал всю информацию. Отличная командная работа!!

[ValentinD]

Сообщение от Kate12

@ValentinD, Валя, признайся, ты просто хотел продления молодильного отека (женщины умеют пожалеть, да?)

Конечно!! Именно поэтому впереди еще пара операций. Сохраняю самостоятельно молодость до осени (уж как могу), а там уже Гурьянов А.С. подключится.

Если честно, я тобой восхищаюсь! Я своего пинками к врачам загоняю(

Спасибо... А все началось с посещения стоматолога перед операцией... И понеслась

К вопросу о том, как одно действие запускает каскад других, которые даже не планировались.

Юля теперь говорит:
- Ну, ты отморозок. Ничего не боишься

К операциям стал относиться спокойнее. Надеюсь, что сегодня-завтра-послезавтра уже буду в норме.

Хорошо, что решил не делать все сразу под общим наркозом.

Не представляю, на кого был бы похож, если совместить три операции в одну 6 часовую Наверное, вид был бы, как после пластики.

Докажи потом на форуме, что ты втихаря ни у кого другого еще раз не сделал пластику тайно победив в какой-то другой акции

[Kate12]

Сообщение от ValentinD

Докажи потом на форуме, что ты втихаря ни у кого другого еще раз не сделал пластику тайно победив в какой-то другой акции

Ахахаха, и правда)))

[Океан]

Сообщение от ValentinD

Шелдон:
- Леонард, мне все еще неинтересно
:

Валентин как говорит Сергей Сухов:" Я могу нравиться всем. Не у всех хороший вкус"

[ValentinD]

Сообщение от Ната0079

Ты бы ещё тренинги проводил: "Как послать человека так, чтобы он тебя зауважал".

Продолжим наше психологическое рассуждение, хотя для темы это, конечно, оффтоп. Ну... хотя бы содержательный.
Но не горжусь тем, что ухожу в сторону от пластики.

На курсе "Мастер" у Пьюселика была ситуация, когда одна женщина 2 или 3 раза мне жестко нахамила за 1 час работы в малой группе (10-12 человек).
Пришлось изучаемый материал отработать на ней. Через 10-15 минут она пожаловалась на то, что у нее болит голова и ушла. На следующий день работала с другой группой.

Был я с ней жестковат? Да. Но и она несколько раз позволила себе то, от чего у людей недоумение в глазах было.

Сожалею ли я, что сделал ей неприятно? Нет. Она иначе не поняла бы.

И еще раз скажу, что самое эффективное взаимодействие по результатам тестирования многих моделей в теории игр, - зеркальное.

Потому что это очень хорошо ложится:

на эволюцию,
социальное поведение,
приматов,
человеческие отношения.

Идея примерно такая:

устойчивые сообщества строятся не на бесконечной доброте, а на:
сотрудничестве,
памяти,
репутации,
способности отвечать взаимностью.

У Сапольски в лекциях по поведенческой эволюции есть мысль про теорию игр: в повторяющихся взаимодействиях хорошо работает стратегия tit for tat - сначала сотрудничай, а дальше отвечай зеркально. Если с тобой честно - сотрудничай. Если тебя обманывают - не продолжай бесконечно быть “добрым идиотом”.

Но важное уточнение: лучшая версия - не жёсткое “зеркало”, а forgiving tit for tat — зеркальность с небольшой поправкой на случайность, ошибку, плохой день, недопонимание.
То есть: помнить, кто как себя ведёт, но не превращаться в карательную машину из-за одного сбоя.
Сапольски как раз подчёркивает, что “forgiving tit for tat” может быть эффективнее простой зеркальной стратегии.

По-человечески это можно сформулировать так:

Не надо быть бесконечно хорошим со всеми. Надо быть хорошим с теми, кто умеет быть хорошим в ответ.

Или ещё короче:

Доброта без памяти - это не доброта, а бесплатная раздача ресурсов.

А здоровая социальная стратегия такая:

сначала - доброжелательность,
потом - взаимность,
потом - репутация,
и обязательно небольшой процент прощения.

Потому что если зеркалить слишком жёстко, любое случайное недоразумение превращается в битву. А если не зеркалить вообще - тебя просто используют.

Вот почему хорошее сообщество держится не на “все всем всё прощают”, а на более зрелой модели:

Я начинаю с хорошего отношения, но смотрю, что ты делаешь дальше.

[Океан]

@ValentinD, приходится в этой жизни общаться с теми, с кем нет никакого желания, но ты от них в чем то зависим и тут твои тезисы не работают.

[ValentinD]

@Ната0079, вот Океан дал нам прекрасный пример для разбора: чтобы было "больше ада", как ты любишь.

Сообщение от Океан

Валентин как говорит Сергей Сухов:" Я могу нравиться всем. Не у всех хороший вкус"

Т.к. Океан сказала, что она ни на что не обижается, думаю, мы сможем разобрать ее пост, не задев ее чувств.

Итак, перед нами саркастичная защитная фраза; самоироничная форма психологической самоподдержки; ответ на обесценивание; лёгкая контратака на чужую критику.

Только вот обесценивания и критики не было, поэтому использование саркастичных защит выглядит удивительно.

Но нам просто интересен пример для разбора. Итак...

Человек защищается (защищает того, кто ему нравится), хотя никто не нападал. Более того, нападает сам.

С фига ли?

Мои слова "интересно, но пока не настолько, чтобы я пошел это изучать" никак не обесценивают ее интерес к блогеру и его самого.
Обесцениванием было бы сказать... Впрочем, не буду отвлекаться.

Даже если докопаться к шутке:
- Леонард, мне все еще неинтересно.

Это все равно не обесценивание. Это ссылка на то, что какой-то вопрос вне моих интересов. Никакой критики самого автора нет, т.к. не было изучения автора.
У каждого свои приоритеты. И даже по своей профильной теме ты не можешь изучить все. Информации появляется больше, чем можно обработать.
И тогда ты расставляешь приоритеты. Тоже важный навык.

Но автора что-то очень цепляет, и следует легкий наезд с защитой через цитирование.

На это мы могли бы зеркально наехать, сказав:

«Да. Кому-то и тухлые яйца деликатес. Но это не делает таких людей экспертами по вкусу.»
«Некоторым нравятся тухлые яйца и токсичные люди. Вопрос не во вкусе, а в странных предпочтениях.»
«Да-да. И корона тебе (или ему) очень идёт.»
«Главное не перепутать уверенность с нарциссизмом.»
«Смешно, когда человек сам себя назначает деликатесом.»
«Удивительно, как часто отсутствие такта называют “харизмой”.»
«Не переживай. Люди обычно не любят то, что плохо воспитано.»
«Это не отсутствие вкуса. Это усталость окружающих от твоего характера.»
«Иногда проблема не во вкусе людей, а в твоём поведении.»
«Не всем нравится токсичность.»
«Удобно считать всех вокруг “без вкуса”, когда с тобой сложно общаться.»
«Люди любят адекватность. Попробуй - удивишься.»
«Это не вкус у людей плохой. Это фильтр на токсичных.»
«Да нет. Просто не всем нравятся люди, влюблённые в себя до потери связи с реальностью.»
«Смелое заявление от человека, которого терпят через силу.»
«Иногда “не нравишься” — это просто честная реакция на неприятный характер.»

С одной стороны - это все было бы эскалацией конфликта, с другой стороны, не ответив на что-то, мы делаем это нормой в нашем общении. И токсичности становилось бы больше.

И я здесь привел мягкие варианты отзеркаливая. А можно было бы взять за цель не только спорный вкус, но и интересы или интеллект человека. И тогда было бы совсем неприятно.

Но поблагодарим самого Океана, за то, что подкинула идею для демонстрации того, как люди на ровном месте разводят огонь конфликта.

Эх, права ты, Ната. Хоть заводи отдельную психологическую тему

Назвать можно было бы "Будет не больно. Но это не точно"

[Gasperina]

опередил меня)))

[ValentinD]

Сообщение от Gasperina

@ValentinD, опередил меня)))

В чем? Таня, давай уж, все равно выскажись. Уверен, что не только мне будет интересно
Что хотела сказать?
Ты еще и девушка более тонкая и интеллигентная. Формулируешь тоньше. Так что... Интересно

[Gasperina]

@ValentinD, да я думала на последний комментарий Юли пошутить "вы тут не это, вы того!")))

Что, в общем-то, одно и тоже: не важно в тему или нет, не важно так или не так, но "я тут был" и даже на стене написал

[Океан]

@ValentinD, Валентин ты поясни это мне все адресовано или Сухову, которого ты в глаза не видел?
Все же сравнительным анализом познается. Ставим рядом фото 2х человек и сравниваем у кого вкус лучше.

[Gasperina]

@Океан, а судьи кто?)

[ValentinD]

Сообщение от Океан

@ValentinD, Валентин ты поясни это мне все адресовано или Сухову, которого ты в глаза не видел?

Это все адресовано @Ната0079 На примере твоего наезда, я показал Нате и всем, кому интересно, беспочвенность наезда и возможные варианты реагирования на него, о чем бы или о ком бы ни шла речь.
Перечитай еще раз. Там все понятно.

Ставим рядом фото 2х человек и сравниваем у кого вкус лучше.

Я никак не оспаривал твои вкусы. Никого ни с кем не сравнивал. Мне вообще все равно было
Еще раз: некоторые считают деликатесом тухлые яйца. Так что аргумент про “вкус” - очень спорный.
Не всем нравится одно и то же. И это нормально. Даже токсичность кому-то кажется харизмой.
Кто-то говорил:
- То, что тебя не оценили, не всегда говорит о плохом вкусе. Иногда - о хорошем инстинкте самосохранения.

[Mist]

Сообщение от Океан

приходится в этой жизни общаться с теми, с кем нет никакого желания

А почему ты думаешь, что Валентину приходится с такими общаться? У нас рабовладельческий строй (крепостное право) отменили в 1861 году! Или ты думаешь, что в силу профессии? Так Валя не испытывает острой нужды (не доедает последнюю морковку без соли), вполне может себе позволить отказать в своей помощи любому, кому посчитает нужным! А если уж и будет общаться, то исключительно в силу пытливого ума и профессионального любопытства (кмк), что не равно "приходится", исключительно веление души!