[Yana_luchik]

Сообщение от Яблоко

Я опять вчера все размышляла, что гуманнее?
Вот так человека приводить в чувство насильно, ведь прям уходила мама и я это видела и на секунду глаза прояснились, посмотрела на меня , выдох и голова упала уже и тут мы ее обратно…

А как выбор сделать за другого человека? Кто имеет право решать за него?
Опять философия…

Я в такой ситуации разругалась с сестрой. Она хотела отца до последнего тащить, а он уже очень сильно устал, сам говорил "когда это кончится".

У отца онкология была, опухоль агрессивная, очень быстро росла, поздно обнаружили на 4 стадии. А за два месяца до этого ещё и сломал шейку бедра. Положили в больницу готовить к химии, так она за месяц выросла ещё на 4 см и перекрыла пищевод.

Последние три недели мог только жидкое кушать, да и то через силу, так как нас не хотел расстраивать. Понятное дело что куча капельниц питательных, жидкий белок внутривенно и т д.

И вот уже настало время, что только воду мог пить, даже очень жидкая пюрированная еда не лезла. Врач сказал, будем делать гастростому и кормить напрямую в желудок.

И сестра такая да, конечно, будем делать, лишь бы папа с нами подольше был.

У меня случилась истерика, так как с мамой была тоже гастростома и впридачу трахеостома.

Сейчас будет много букв про маму. Тогда может поймете почему я была против того, чтобы тащить отца против его воли.

Для тех кто не знает гастростома - это когда делают дырку в животе напрямую в желудок, вшивают короткую трубочку с крышкой. И ты блендером еду размельчаешь и засовываешь вручную все это дело в желудок.
Надо ещё ухаживать за этой дырой в животе, она мокнет, краснеет, воспаляется и тд.

Трахеостома - дырка в горле, через неё аспиратором отсасываешь слюну и слизь, которая скапливается в горле и не дает дышать.

Мать была в коме полгода, в состоянии абсолютного растения. Уход был сложным, так как полностью тело расслабленно, очень тяжело переворачивать, мыть.

Как бы не ухаживали, массажи не делали, крема всевозможные не мазали, но были пролежни, так как сахарный диабет. Тяжело уходила.

У неё было 3 остановки сердца, её откачивали и возвращали обратно.

Мы, дети, были не готовы с ней расстаться, поэтому были согласны на все, чтобы побыть с ней ещё хоть немного рядом.

Но сейчас я считаю, что это очень эгоистично, человек невероятно страдает, а мы насильно возвращаем его обратно. Вот, мама, мы тебе даже дыру в животе сделали и еду туда запихиваем, чтобы ты подольше нас не оставляла, ну и что что уже органы отказывают, организм все отключает. Нет, уж будь с нами. Дышать не можешь? А вот тебе дыра в горле, щас все сделаем.

Ой, как это позволить уйти, а что же люди скажут, надо же бороться, мы же хорошие дети, мы же такие святые, мы хоть 10 лет будем её тянуть. Это даже какая-то извращенная гордыня, я считаю. Сейчас бы все сделала иначе.

Ну так вот когда сестра решила, что отцу делаем гастростому и продолжаем его заставлять оставаться с нами, несмотря на его усталость от болезни, я просто вышла из себя.
Разругались в пух и прах.

И я взяла на себя ответственность, что отец уйдет спокойно сам, без насильного кормления через дырку в животе.

Выписали отца домой, он пробыл с нами 5 дней, за день до ухода звал нашу маму, потом пришёл в себя, сказал "все, я выхожу из этой игры" и на следующий день умер. Мы с сестрой были рядом, держали его за руки.

Вот этот уход милосердный, я считаю, а не тот, когда ты тянешь и тянешь человека всеми медицинскими способами, когда без этого всего он давно бы умер и не страдал.

И, кстати, сестра меня поняла и простила.
Я убеждена, что отцу так было лучше и у него, слава богу, не было лишних месяцев страшных мучений.

Естественно это относится только к тем случаям, когда уже безнадёжная стадия болезни и физические страдания у больного.

[Elena1967]

Вспомнила нашу медицину: у свекрови слегла мама, ей было уже 86, после инсульта. Сознание вернулось, но ходить уже не могла, потом боли начались, разум стала терять, кричала по ночам, вообщем давала дрозда. Вызвали врача. Свекровь попросила выписать что-нибудь успокоительное, да посильнее, чтобы мать не страдала. Ответ врача: «печень пострадает, вы что хотите, чтобы ваша мама быстрее умерла»? Занавес!
Так же мне одна дама ответила, когда я сказала, что свекровь уже давно на таблетках, которые ей геронтолог прописал: вы же травите ее организм, эти таблетки вредны для организма!)) Ну, что тут сказать?)))

[Yana_luchik]

Сообщение от Яблоко

Я не собираюсь приносить себя в жертву тебе и уж тем более приносить в жертву жизнь молодой девочки, у нас есть своя личная и социальная жизнь и мы не откажемся от нее ради тебя.

Правильно мыслите. У меня на этот счет тоже есть опыт. У отца была двоюродная сестра душевнобольная, за которой мы ухаживали.

В 90-е , когда совсем экономическая труба была, руководство психбольницы попросило родственников забрать больных домой на время, кто может. И мой отец, как единственный родственник, её забрал к нам домой.

Это просто пипец был полный. Нас как бы тут 4 детей и ещё тут на голову свалилась душевнобольная тётя.

Я отцу очень долго не могла простить это, как ему вообще в голову пришло своими детьми пожертвовать ради того, чтобы быть хорошим. И на маму была долго обижена, что она позволила ему это сделать.

Тётя была буйная, особенно в полнолуние, я от неё не раз получала, один раз она мне чуть глаз не выткнула. Громкие звериные крики, мочилась и испражнялась где придется, ходила голая и т.д.

Средств по избавлению от запаха кроме хлорки тогда не было, и я навсегда запомнила этот запах мочи, дерьма и хлорки.

А потом пошли насмешки детей во дворе, обзывания нас сумасшедшими, буллинг, косые взгляды соседей, мерзкое любопытство родственников.

Стыдно сказать, но когда тётя умерла, я плакала от радости и облегчения! Я тогда уже училась на втором курсе института и была просто счастлива, что эта история длившаяся 10 лет закончилась наконец.

Потом я, конечно, смогла родителей простить за этот ад, потому что во всем остальном они были прекрасные родители. Но все равно не могла понять, почему отец не вернул её назад в больницу, когда в стране ситуация стала полегче.

Считаю, что надо выбирать себя и своих детей! Не нужно, чтобы все страдали из-за душевнобольного человека (больных деменцией тоже сюда отношу) ради мифической медали "лучшая дочь, лучший брат" и т.д.

[Яблоко]

@Yana_luchik, сколько же сильных людей! Невероятно!
Как вы это все пережили я не представляю(((
@Yana_luchik, Считаю, что надо выбирать себя и своих детей! Не нужно, чтобы все страдали из-за душевнобольного человека

Ни минуты бы не сомневалась, дети на первом месте!
Вообще конечно родители прежде всего о вашей психике и безопасности должны были думать(

[Tuzya]

А кто-нибудь знает, нельзя ли в нашей стране написать что-то типа "завещания", что в случает того-то того-то прошу не производить реанимационных мер.

[Владислава]

Сообщение от Elena1967

Свекровь попросила выписать что-нибудь успокоительное, да посильнее, чтобы мать не страдала. Ответ врача: «печень пострадает, вы что хотите, чтобы ваша мама быстрее умерла»? Занавес!
Так же мне одна дама ответила, когда я сказала, что свекровь уже давно на таблетках, которые ей геронтолог прописал: вы же травите ее организм, эти таблетки вредны для организма!)) Ну, что тут сказать?)))

А ничего цензурно тут не скажешь...
Мне онколог заявил, когда я пришла просить выписать морфин для уже лежачей, 1 группа инвалидности, умирающей со страшными болями матери:
"Я уже выписал трамал/трамадол.
А это угнетает дыхательную функцию.
И вообще, это ты себе просишь, наркоманка, наверно"
Я писала это все на диктофон и пообещала устроить ему жалобы во все инстанции, после которых он будет долго бегать и отмываться, благо связи в том городе какие-то были.
И только после этих разборок он выписал обезбол.
Причем не маразматик был, а молодой мужик до 40 лет.
Про получение этого всего и сдачу ампул после через день тоже был отдельный квест.
Не знаю, может сейчас проще, и правила для оформления всего этого для паллиативных онкобольных поменялись, но тогда все это было просто жесть.

Сообщение от Yana_luchik

Я убеждена, что отцу так было лучше и у него, слава богу, не было лишних месяцев страшных мучений.

Естественно это относится только к тем случаям, когда уже безнадёжная стадия болезни и физические страдания у больного.

Я тоже бы не хотела, чтобы в случае чего меня по несколько раз откачивали и заставляли жить насильно с трахеостомами, гастростомами, колостомами и тд.
Это ад, так мучиться и продлевать такое существование.

[LUCA]

@Владислава, жесть как.была так и осталась Хоспис единственный вариант, кмк.
В свое время с отцом была точно такая история , но нам повезло и врач сама каждый день приходила обезболивать .

[Яблоко]

@Yana_luchik, « Но сейчас я считаю, что это очень эгоистично, человек невероятно страдает, а мы насильно возвращаем его обратно. Вот, мама, мы тебе даже дыру в животе сделали и еду туда запихиваем, чтобы ты подольше нас не оставляла, ну и что что уже органы отказывают, организм все отключает. Нет, уж будь с нами. Дышать не можешь? А вот тебе дыра в горле, щас все сделаем.»

Каждое написанное тобой слово во мне отзывается.
Никогда я бы не хотела что бы надо мной так измывались!
@Tuzya, было бы отлично, если была бы возможность при жизни закрепить свое решение на бумаге.
Но как сказал мне доктор в больничке- мы должны спасти человека по законам РФ.
Вообще должна быть одна мед база, где можно увидеть распоряжение человека, всем бы это упростило жизнь.
Не хочу я быть лежачей, писать в памперс или калекой без рук или ног.
@LUCA, а чем хоспис отличается от дома престарелых?
Мне почему то кажется, что хоспис это совсем эконом вариант, туда знают совсем безнадежных доживать последние недели и лежат они там по 15 человек в одной палате.
Или это в моей голове так?
@Владислава, « И вообще, это ты себе просишь, наркоманка, наверно"
Офигеть! И это сказал доктор! Конечно я не исключаю, что и такие люди есть, но уж наверное их сразу можно отличить от нормального человека!

Вечером написала сиделка, что мама практически перестала шевелиться, так же не заставить есть.
В четверг, когда я ее забирала из больницы у нее была проблема, застрял комок в заднем проходе, вчера было воскресенье, он еще там. 4 дня стоит и ни туда ни сюда.
Кто то сталкивался с таким?
У нее две крайности либо фонтан, либо комок(
И естественно зловоние из за этого очень сильное. Во вторник договорились помыть ее. Вот хз как мы ее в душевую кабинку запихнем, до этого она хоть как то могла на ходунках дойти до ванной комнаты.
Может купить бассейн детский и туда ее сажать?

[LUCA]

@Яблоко, в твоей голове. В основном там те, кому нужны тяжелые препараты для обезболивания, тк дома обезболить практически нереально . Когда от боли человек умирает дома, а ты сделать ничего не можешь, наркотики на руки никто не выпишет и найти врача , который будет ходить и потом отчитываться за каждую ампулу тоже из области фантастики
Купи пену для мытья лежачих и шапочку для мытья головы для них же.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] я брала Tena и памперсы тоже

[Яблоко]

Девочки, а протвопролежневые матрасы какие лучше смотреть?
@LUCA, спасибо! Ну я так и думала, что нарисовала себе картинку и закрепила ее за словом хоспис.

У нас в доме, на другой стороне от подъездов написано хоспис, нужно пожалуй разнюхать что к чему.

[Tuzya]

Сообщение от Яблоко

Не хочу я быть лежачей, писать в памперс или калекой без рук или ног.

Так вот и я не хочу. После того, как пару раз поползала на руках по квартире, без возможности подняться даже на унитаз, и видя глаза своих домашних, и это ты еще в своем уме при этом - это очень тяжело, и для тебя и для окружающих.
Поэтому очень жаль, что у нас нельзя закрепить на законодательном уровне некоторые механизмы(((. Не гуманно, видите ли....

Сообщение от Яблоко

Вот, мама, мы тебе даже дыру в животе сделали и еду туда запихиваем, чтобы ты подольше нас не оставляла, ну и что что уже органы отказывают, организм все отключает. Нет, уж будь с нами. Дышать не можешь? А вот тебе дыра в горле, щас все сделаем.»

а вот это очень гуманно...

Сообщение от LUCA

Купи пену для мытья лежачих

да, вот именно эта пенка очень хорошая, я себе покупала, когда лежала. Удобно наноситься, не липкая, раздражения у меня не было.
И видела как в больничке пожилых тоже такой обрабатывали.

[LUCA]

@Яблоко, вряд ли он понадобится, у вас счет на дни идет. Я не знаю, какой лучше.

[hes]

@Яблоко, по поводу запора у мамы, свечи глицериновые вы ставите? Они помогают сходить. Можно две или три шт если с первой не поможет. Или микролакс микроклизмы тоже парочку сразу сделать должно помочь. У меня когда мама была лежачая в больнице ей сиделка делала этот микролакс.
И вообще любые свечи от гемороя или просто метилурациловые если ставить регулярно на ночь то запоров нет.

[Яблоко]

@LUCA, на дни? Я как то не могу в это поверить или не хочу.
Через неделю мне в командировку, вот же((( и неделю меня не будет, а все плохое случается именно тогда, когда ты далеко и не можешь быстро добраться(
А вот как в таких случаях поступают?
Допустим, находит сиделка умершего человека, что дальше? Она должна позвонить родственникам, у меня тут будет дочка и муж.
Кто должен вызывать службу?
Муж имеет право? Он как бы моей маме не родственник если брать как рассуждают нотариусы,
Значит только внучка может заняться этими делами?
А нужно подтвердить родство при этом?
Или любой человек , хоть сосед, может позвонить и вызвать службу?
@hes, спасибо. Не ставим мы свечи. Я не могу это делать, хоть бей меня. Спрошу сиделку. Но после свечей будет вторая крайность я так думаю, да? Фонтан? Или они мягко расслабляют?

[Ellen_1806]

@Яблоко, кто находит, тот и должен вызвать скорую. Скорая приедет, зафиксирует см**ь. Они там сами уже по своим каналам сообщают в полицию, ритуалки. Полиция приедет, осмотрит на предмет насильственной см**ти. Ритуалка тоже сама приедет, даже искать не успеете. Ну, у нас так было - и с мамой, и с мужем. Одновременно приехала скорая и ритуалка, чуть позже полиция. Я позвонила только в скорую, остальные сами подтянулись.
Если сиделка обнаружит, то конечно пусть звонит твоим. Не обязательно только внучка может заниматься. Кто может, тот и занимается. Я не помню, чтобы кто-то у меня спрашивал подтверждение родства для погребения. Мужем вообще занимались родственники, я никакая была.

[hes]

@Яблоко, по вопросу погребения приедут скорая и полиция зафиксируют. Потом любой может вызвать службы( им лишь бы платили) в морге можно хранить дольше до твоего приезда.
Свечи фонтан не вызовут, просто расслабят и смажут стенки кишки чтобы комок вышел. Ставить их легко. Перчатку надела и ввела в задний проход. Это быстро и не противно. Памперсы менять и оттирать дольше

[Елена73]

@Tuzya, к сожалению такой бумаги не существует...
@Яблоко, держись дорогая , и со стулом надо что-то решить все же в ближайшие дни. Если там стойкий запор то и свечу не засунешь. Но пробуй . 2-3 микролакса можешь сразу .
@Яблоко, ты с наследством то разобралась?

Девушки, вы тут все героические ...

[Elena1967]

@Яблоко, от запоров микроклизмы. Зачем тащить ее в душевую кабину? Вы спины себе сорвете. Стелите большую клеенку на полу и оботрите. Голову можно сухим шампунем. Не надо жилы рвать с этим мытьем, не к чему оно ей. Обтирайте, чтобы запаха меньше было и все.
Насчет скорого ухода, не знаю. Наша «девушка» долго уходила, переодически возвращалась и опять собиралась. И так несколько месяцев. В результате вся высохла и превратилась в мумию коричневого цвета, но сердце билось до последнего. Отказываться от еды стала за месяц. Стула не было.
@Яблоко, от запаха могу посоветовать вот это средство. Не обращай внимание на то что оно для туалетов, но если протирать им пахнущие поверхности, запах исчезает. Народ его использует от всего.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Яблоко]

Сообщение от Ellen_1806

кто находит, тот и должен вызвать скорую.

вот подарочек сиделки, вообще не представляю как за 500 руб в час на такое подписаться.

Сообщение от hes

Перчатку надела и ввела в задний проход.

не могу я, даже пробовать не хочу. Вот ХЗ почему, прям категорически не буду ничего этого делать.
Лучше сиделке доплачу.

Сообщение от Елена73

Если там стойкий запор то и свечу не засунешь.

а вот правда, куда там свечу можно втиснуть? Пробка может быть несколько см.

Сообщение от Elena1967

Стелите большую клеенку на полу и оботрите.

так она две недели уже не мытая, хотелось бы тщательно промыть все складки между ног.

[Ellen_1806]

Сообщение от Яблоко

вообще не представляю как за 500 руб в час на такое подписаться.

поэтому ты и не сиделка за 500 руб в час. Не бери в голову, каждый должен заниматься своим делом