Продолжая пользование данным сайтом, я выражаю свое согласие Администрации сайта на использование и обработку файлов cookies. С Политикой конфиденциальности ознакомлен.
18 +
  #741  
Старый 12.09.2025, 22:27
Аватар для Bl@ndinka
Bl@ndinka Bl@ndinka вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 13 172 раз(а)
Поблагодарили: 14 625 раз(а) в 4 912 сообщениях
 
Регистрация: 29.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2 717
Bl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ellen_1806 Посмотреть сообщение
волна какая-то)))
Аналогично и один раз) А ты можешь кувырок делать? Я вперед никогда не могла. Только назад. Недавно вспомнила и попробовала назад. Надо же. Получилось.
  #742  
Старый 12.09.2025, 22:31
Аватар для Ellen_1806
Ellen_1806 Ellen_1806 сейчас на форуме
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 11 121 раз(а)
Поблагодарили: 14 204 раз(а) в 4 678 сообщениях
 
Регистрация: 23.11.2023
Сообщений: 2 727
Ellen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном пути
По умолчанию

@Bl@ndinka, делала когда-то. Ой, у себя в голове я всё могу делать. А вот сегодня зашагивала, и понимаю, что не теми мышцами я зашагиваю, ох не теми... А ТЕ - ну не хотят никак включаться. И координация не очень.
Кароч, всё с нуля.
__________________
Повторная блефаропластика верх, 10.03.2026, Муратов Н.Ф. Моя тема https://forum.plastic-surgeon.ru/showthread.php?t=27316
Круговая блефаропластика, 24.02.2023 г., Малышева Н.А.- Не рекомендую.
  #743  
Старый 12.09.2025, 22:34
Аватар для Bl@ndinka
Bl@ndinka Bl@ndinka вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 13 172 раз(а)
Поблагодарили: 14 625 раз(а) в 4 912 сообщениях
 
Регистрация: 29.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2 717
Bl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном путиBl@ndinka на верном пути
По умолчанию

@Ellen_1806, ну постепенно вспомнишь. Я по себе знаю. Чем дальше, тем больше легкость появляется.
Пойду спать. Настроение на работе испортили. Хоть тут пообщалась отошла)
Спокойной ночи!
Спасибо: 2
  #744  
Старый 12.09.2025, 22:51
Аватар для Ellen_1806
Ellen_1806 Ellen_1806 сейчас на форуме
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 11 121 раз(а)
Поблагодарили: 14 204 раз(а) в 4 678 сообщениях
 
Регистрация: 23.11.2023
Сообщений: 2 727
Ellen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лапуша Посмотреть сообщение
зачем бросила так насовсем, можно же было уйти от фанатизма. Или обрыдло до такой степени?
Лапуш, у меня тогда такое комбо случилось.
Пока просто занималась, взвешивалась на своих весах с анализом тела, и каждый день начинался с них. И настроение на день зависело от них. Уже зависимость считай.
Потом эта сушка, чистейший эксперимент. Достигла своей лучшей формы титаническими усилиями. Начались ПА, задыхалась. Ставили астму и ХОБЛ, но не подтвердили.
Пошла на диспансеризацию, проверить, почему одышка, и боль в стопе (плоскостопие)
Обнаружили рак. Собралась помирать, да не дали. Только сделала оп, задышала (от облегчения) - дочь призналась, что употребляет. Её - в рехаб, внука к себе на 9 месяцев. Стала мамой *а не хотела, и не собиралась*.
Дочь вернулась, через 3 месяца умер муж.
Учиться выживать и жить заново.
Я в шоке была лет... не знаю сколько. Вот только года два, как более менее стабилизировалась.
И это всё ассоциируется с тем временем, когда была в спорте. Как будто с него (и из-за него) всё началось (так у меня в голове).
Поэтому и не хотела возвращаться. Про продолжение тренировок тогда уже вообще молчу, не до них было.
@Bl@ndinka, доброй ночи
__________________
Повторная блефаропластика верх, 10.03.2026, Муратов Н.Ф. Моя тема https://forum.plastic-surgeon.ru/showthread.php?t=27316
Круговая блефаропластика, 24.02.2023 г., Малышева Н.А.- Не рекомендую.
Спасибо: 12
  #745  
Старый 12.09.2025, 22:54
Аватар для GEM
GEM GEM вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 6 951 раз(а)
Поблагодарили: 3 903 раз(а) в 1 620 сообщениях
Статус: Никто еще не оценивал
 
Регистрация: 11.02.2023
Город: Россия
Сообщений: 810
GEM на верном путиGEM на верном путиGEM на верном путиGEM на верном путиGEM на верном путиGEM на верном путиGEM на верном путиGEM на верном путиGEM на верном путиGEM на верном путиGEM на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ellen_1806 Посмотреть сообщение
@valerunchik, я раньше на руках стояла, правда только у стенки, но не опираясь, а только для подстраховки. Сейчас головокружение... А может, если потренироваться, и смогу снова. Но этот страх, что щас свалишься...
Нет нет, на голове даже не собираюсь уже стоять, низ перевешивает да и за шею боюсь)
  #746  
Старый 12.09.2025, 23:10
Аватар для Ирчи
Ирчи Ирчи сейчас на форуме
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 12 770 раз(а)
Поблагодарили: 7 218 раз(а) в 2 322 сообщениях
 
Регистрация: 08.04.2013
Город: Москва
Сообщений: 2 385
Ирчи на верном путиИрчи на верном путиИрчи на верном путиИрчи на верном путиИрчи на верном путиИрчи на верном путиИрчи на верном путиИрчи на верном путиИрчи на верном путиИрчи на верном путиИрчи на верном пути
По умолчанию

@Bl@ndinka, какая ты хорошенькая! Чего ты там с руками собиралась делать? Как такие мысли в голову пришли? А животик какой спортивный! А все скромничаешь) когда сам занимаешься, то понимаешь какого труда стоит подтянутое тело. Молодцы, девочки!
@valerunchik, ты каждый день не перестаешь меня удивлять))
__________________
Рино-Рыбакин А.В., Мастопексия 365сс-Ищенко А.Л., Блефаро в/н, липофил- Гурьянов А.С..
  #747  
Старый 12.09.2025, 23:15
Аватар для Нараба
Нараба Нараба сейчас на форуме
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 2 064 раз(а)
Поблагодарили: 3 377 раз(а) в 872 сообщениях
 
Регистрация: 25.09.2023
Сообщений: 524
Нараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном пути
По умолчанию

@valerunchik, я ширшасану до опи практиковала, но всегда чтобы стеночка недалеко была. Т.е. я делала без стенки, но психологически мне стеночка нужна была. А после опи пока страшно. Еще не созрела.

Как ты ровненько стоишь! Любо-дорого!
@Ellen_1806, обнимаю тебя и сочувствую. Через столько тебе пришлось пройти!
__________________
06.06.2025 - ESP lifting, Артур Христенко, клиника «Дега»
Спасибо: 3
  #748  
Старый 12.09.2025, 23:20
Аватар для Лапуша
Лапуша Лапуша вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 5 367 раз(а)
Поблагодарили: 1 834 раз(а) в 807 сообщениях
Статус: Никто еще не оценивал
 
Регистрация: 22.03.2014
Город: Россия
Сообщений: 1 293
Лапуша на верном путиЛапуша на верном путиЛапуша на верном путиЛапуша на верном путиЛапуша на верном путиЛапуша на верном путиЛапуша на верном путиЛапуша на верном путиЛапуша на верном путиЛапуша на верном путиЛапуша на верном пути
По умолчанию

@Ellen_1806, вот это тебе досталось... Прости, что невольно напомнила, пусть у тебя всё будет хорошо и ещё лучше. И ещё раз говорю, что ты красотка, такое тело не у каждой 30-ней, и это 8 лет без спорта. Значит, чуть-чуть усилий, и все вернётся, мышечная память
@Bl@ndinka, сразу не написала мнение... Отличные руки, и пресс тоже видно, рельеф... Молодчинка!!!!
Спасибо: 3
  #749  
Старый 12.09.2025, 23:21
Аватар для Нараба
Нараба Нараба сейчас на форуме
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 2 064 раз(а)
Поблагодарили: 3 377 раз(а) в 872 сообщениях
 
Регистрация: 25.09.2023
Сообщений: 524
Нараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зухра Посмотреть сообщение
И стоят в ней не просто для забавы, а с определенной целью
Побежала читать о целях стоек на голове и что же я вычитала. Ширшасана помогает сгонять отёки! Девочки, какая барокамера, какая индиба, срочно все встаём на голову!
__________________
06.06.2025 - ESP lifting, Артур Христенко, клиника «Дега»
  #750  
Старый 12.09.2025, 23:26
Аватар для Ellen_1806
Ellen_1806 Ellen_1806 сейчас на форуме
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 11 121 раз(а)
Поблагодарили: 14 204 раз(а) в 4 678 сообщениях
 
Регистрация: 23.11.2023
Сообщений: 2 727
Ellen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном путиEllen_1806 на верном пути
По умолчанию

@Нараба, спасибо @Лапуша, спасибо, всё хорошо и мне очень приятно, правда. Оценка в таком обществе дорогого стОит.
Благодаря твоему вопросу сконцентрировала свою историю здесь)
__________________
Повторная блефаропластика верх, 10.03.2026, Муратов Н.Ф. Моя тема https://forum.plastic-surgeon.ru/showthread.php?t=27316
Круговая блефаропластика, 24.02.2023 г., Малышева Н.А.- Не рекомендую.
  #751  
Старый 13.09.2025, 00:37
Аватар для Ната0079
Ната0079 Ната0079 вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 6 042 раз(а)
Поблагодарили: 6 911 раз(а) в 1 734 сообщениях
Статус: Никто еще не оценивал
 
Регистрация: 05.12.2024
Город: Москва
Сообщений: 1 359
Ната0079 на верном путиНата0079 на верном путиНата0079 на верном путиНата0079 на верном путиНата0079 на верном путиНата0079 на верном путиНата0079 на верном путиНата0079 на верном путиНата0079 на верном путиНата0079 на верном путиНата0079 на верном пути
По умолчанию

@Ellen_1806 прочла твою историю
Ты прошла через ад.
И то,что ты смогла стабилизироваться после таких испытаний, говорит о силе, которую даже сложно представить.

Пусть отныне спорт для тебя будет не про одержимость цифрами и сушку, а про свободу, про благодарность телу за его выносливость, про жизнь вопреки всему.
Спасибо: 11
  #752  
Старый 13.09.2025, 05:58
Аватар для Зухра
Зухра Зухра вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1 206 раз(а)
Поблагодарили: 6 089 раз(а) в 2 672 сообщениях
 
Регистрация: 23.05.2015
Город: Москва
Сообщений: 2 787
Зухра на верном путиЗухра на верном путиЗухра на верном путиЗухра на верном путиЗухра на верном путиЗухра на верном путиЗухра на верном путиЗухра на верном путиЗухра на верном путиЗухра на верном путиЗухра на верном пути
По умолчанию

@Нараба, нет, конечно, какие отеки? Даже не думала про такое.
Цель одна - вытянуть позвоночник, как и во всех остальных позах в йоге. Но именно в Ширшасане мы стоим прямо на позвоночнике, поэтому техника очень важна, чтобы не повредить шею.
У позы есть терапевтические эффекты, но про отеки в первый раз слышу.
Все перевернутые позы усиливают кровообращение в области головы и шеи и таким образом воздействуют на гормональную систему. В стойке на плечах, например, стимулируются гипофиз и щитовидка, а здесь - эпифиз.
Еще они снимают нагрузку с сердца, уменьшает давление на стенки вен (варикоз), но это только во время самого выполнения. Ежедневное выполнение избавляет от запоров.
Всякое омоложение, избавление от седины и лечение анемии - туфта, конечно, хотя и пишут.

Еще есть такой аспект, не про физику.
У нас почти всегда, даже когда мы спим, голова находится выше грудной клетки, то есть ум всегда доминирует, а душа (которая находится рядом с сердцем, в грудной клетке) где-то на задворках. А в перевернутых позах происходит как бы принижение ума и возвышение души. Даже на короткое время это очень полезно.

И у нас считается, что они дают энергию. Не сиюминутную, а постоянную, но только при регулярном длительном выполнении.
И мы стоим в этих позах долго. Есть, например, готовая программа для повышения иммунитета, так там две стойки, на голове и плечах, со всякими вариациями ног занимают 40 минут.

Еще, конечно, есть противопоказания - все серьезное с глазами (диоптрии выше 6, повышенное ВГД, проблемы с сетчаткой), повышенное АД, проблемы с шеей, воспалительные процессы в области головы.
Спасибо: 3
  #753  
Старый 13.09.2025, 08:58
Аватар для Tuzya
Tuzya Tuzya вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1 516 раз(а)
Поблагодарили: 3 347 раз(а) в 1 236 сообщениях
 
Регистрация: 23.03.2014
Город: Москва
Сообщений: 1 393
Tuzya на верном путиTuzya на верном путиTuzya на верном путиTuzya на верном путиTuzya на верном путиTuzya на верном путиTuzya на верном путиTuzya на верном путиTuzya на верном путиTuzya на верном путиTuzya на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ellen_1806 Посмотреть сообщение
Ни заминки, ни растяжки, ни кардио.
как правило, зависит от тренеровочного цикла, возможно работа на силу. Поэтому кардио нет, или, по хорошему, полноценное кардио выноситься в отдельный день.

Цитата:
Сообщение от Ellen_1806 Посмотреть сообщение
у меня тогда такое комбо случилось.
Сил тебе моральных и физических и здоровья!
Обязательно все получится!
__________________
2015 - остеотомия двухчелюстная
2015 - остеотомия нижняя челюсть
2016 - отпиливание венечных отростков, артролаваж
2018 - замена височно-челюстных суставов (2 шт)
  #754  
Старый 13.09.2025, 09:38
Аватар для valerunchik
valerunchik valerunchik сейчас на форуме
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 2 126 раз(а)
Поблагодарили: 5 628 раз(а) в 2 704 сообщениях
 
Регистрация: 11.09.2023
Сообщений: 615
valerunchik на верном путиvalerunchik на верном путиvalerunchik на верном путиvalerunchik на верном путиvalerunchik на верном путиvalerunchik на верном путиvalerunchik на верном путиvalerunchik на верном путиvalerunchik на верном путиvalerunchik на верном путиvalerunchik на верном пути
По умолчанию

@Зухра, вот, стойку на плечах я практикую. Особенно, если ножки устали, постоял и хорошо. Еще нравится из этого положения ноги назад закидывать или к ушам, я прямо чувствую, как спине хорошо)) вроде ж тоже из йоги это? И скрутки прямо в кровати делаю, знаю, что лучше на твердом, но после просыпания или перед сном скрутился, полежал и хорошо. А то вечно забываю, а оно реально помогает спине.
Спасибо: 2
  #755  
Старый 13.09.2025, 11:48
Аватар для Нараба
Нараба Нараба сейчас на форуме
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 2 064 раз(а)
Поблагодарили: 3 377 раз(а) в 872 сообщениях
 
Регистрация: 25.09.2023
Сообщений: 524
Нараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном пути
По умолчанию

@Зухра, да я смеюсь, конечно, про отёки. Даже если бы и помогало, то это же серьёзная практика.
Спасибо тебе огромное за разъяснения. Мне очень интересно, потому что иногда я что-то делаю, т.к. это круто, не понимая практической пользы.
__________________
06.06.2025 - ESP lifting, Артур Христенко, клиника «Дега»
  #756  
Старый 13.09.2025, 12:34
Аватар для Зухра
Зухра Зухра вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1 206 раз(а)
Поблагодарили: 6 089 раз(а) в 2 672 сообщениях
 
Регистрация: 23.05.2015
Город: Москва
Сообщений: 2 787
Зухра на верном путиЗухра на верном путиЗухра на верном путиЗухра на верном путиЗухра на верном путиЗухра на верном путиЗухра на верном путиЗухра на верном путиЗухра на верном путиЗухра на верном путиЗухра на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нараба Посмотреть сообщение
не понимая практической пользы.
Польза же только от регулярной практики.
Какой смысл вставать на голову на подушку раз в пять лет? Просто показать, что умеешь это делать? Но мы же не в цирке.
Или вот выше отжимания обсуждали. Я без проблем отжимаюсь, и даже не с колен , но что толку, если я это не делаю?
Или вис на турнике. Уже обсуждали где-то с Катушечкой, что надо висеть для тренировки силы хвата. И я даже решила это делать, и поделала несколько дней. И забросила.
Надо опять начать.
Пошла висеть.
Спасибо: 3
  #757  
Старый 13.09.2025, 12:51
Аватар для Нараба
Нараба Нараба сейчас на форуме
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 2 064 раз(а)
Поблагодарили: 3 377 раз(а) в 872 сообщениях
 
Регистрация: 25.09.2023
Сообщений: 524
Нараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном путиНараба на верном пути
По умолчанию

@Зухра, да, регулярность наше всё. Вчера на кроссфите упражнение одно было - вися на перекладине, доставать попеременно ногой эту перекладину. Я попробовала… ну что, ногой до перекладины достать могу, а вот силы хвата нет. Пару раз сделала и съехала. Пошла тоже висеть )))
__________________
06.06.2025 - ESP lifting, Артур Христенко, клиника «Дега»
  #758  
Старый 13.09.2025, 12:59
Аватар для valerunchik
valerunchik valerunchik сейчас на форуме
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 2 126 раз(а)
Поблагодарили: 5 628 раз(а) в 2 704 сообщениях
 
Регистрация: 11.09.2023
Сообщений: 615
valerunchik на верном путиvalerunchik на верном путиvalerunchik на верном путиvalerunchik на верном путиvalerunchik на верном путиvalerunchik на верном путиvalerunchik на верном путиvalerunchik на верном путиvalerunchik на верном путиvalerunchik на верном путиvalerunchik на верном пути
По умолчанию

@Зухра, я вот хват развила, висением. Он, видимо, и раньше норм был, но скользили руки и я сдавалась)) а так я могу висеть, оказывается)) и могу по перекладинам лазить. И сейчас в зале никогда не возникает мысли, что вес руками не удержу, я этими штуками ни разу даже не пользовалась. И вообще от перчаток ушла)) ну, бывает, типа мазолей, ничего)) кремиками и жива))
Согласна, если для цели, то во всем нужна регулярность. Ну а баловство, можно попробовать что можешь или нет, главное, без последствий))
Спасибо: 2
  #759  
Старый 13.09.2025, 13:00
Аватар для Ната0079
Ната0079 Ната0079 вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 6 042 раз(а)
Поблагодарили: 6 911 раз(а) в 1 734 сообщениях
Статус: Никто еще не оценивал
 
Регистрация: 05.12.2024
Город: Москва
Сообщений: 1 359
Ната0079 на верном путиНата0079 на верном путиНата0079 на верном путиНата0079 на верном путиНата0079 на верном путиНата0079 на верном путиНата0079 на верном путиНата0079 на верном путиНата0079 на верном путиНата0079 на верном путиНата0079 на верном пути
По умолчанию

@Нараба, в кистевых лямках делай поначалу.
  #760  
Старый 13.09.2025, 13:02
Аватар для Зухра
Зухра Зухра вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1 206 раз(а)
Поблагодарили: 6 089 раз(а) в 2 672 сообщениях
 
Регистрация: 23.05.2015
Город: Москва
Сообщений: 2 787
Зухра на верном путиЗухра на верном путиЗухра на верном путиЗухра на верном путиЗухра на верном путиЗухра на верном путиЗухра на верном путиЗухра на верном путиЗухра на верном путиЗухра на верном путиЗухра на верном пути
По умолчанию

Ну что, 50 секунд. Есть над чем работать.
Закрытая тема

Метки
силовые тренировки, фитнес


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:04. Часовой пояс GMT +3.

Сетевое издание “Plastic-Surgeon.Ru” (Пластик-Серджен.Ру). 18+
Реестровая запись о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-86755 от 26.01.2024 г.
СМИ зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Учредитель и главный редактор: Воловельская Е.В.
Контактные данные редакции для государственных органов (в том числе, для Роскомнадзора): эл. почта admin@plastic-surgeon.ru ; тел.: +7 (915) 045-66-54


 

О нас

Сайт “Plastic-Surgeon.Ru” (Пластик-Серджен.Ру) для интересующихся пластической хирургией, косметологией, эстетической стоматологией и другими возможностями усовершенствовать внешность. Созданный летом 2004 года на основе личного опыта, сайт вскоре стал самым популярным ресурсом по данной теме в русскоязычном интернете.

 

Политика конфиденциальности

Пользовательское соглашение

Согласие

Реклама на нашем ресурсе

Использование и перепечатка материалов Plastic-Surgeon.Ru возможны только с письменного разрешения администрации и при наличии активной ссылки на источник.

Copyright ©