[Ната0079]

Сообщение от ValentinD

Я бы спросил "В чем?", но надеюсь, что ответ будет:
- Во всем!!

Совершенно верно!
Я тебя читаю и каждый раз умнею на пару приседаний.

Сообщение от ValentinD

ПОДХОДИ, НЕ БОЙСЯ. Уходя, не плачь!»

Сообщение от ValentinD

Ты проси больше. Все равно ж на хрен посылать

А твоя способность быть серьёзным и смешным одновременно восхищает и вызывает легкую зависть.

Редкая ты птица, Валентин.

[Океан]

@ValentinD, Валентин, ты веришь что лица не оценивают, а только поведение?
Смотрят они конечно в первую очередь, где будет максимально эффектно преображение, остальное все вторично. И должен оценить готовность к большому объему вмешательств и понять платежеспособность.

[ValentinD]

@Океан, хорошие вопросы задаешь. После них есть, где разгуляться мыслям

Сообщение от Океан

@ValentinD, Валентин, ты веришь что лица не оценивают, а только поведение?

Я полагаю, что чем более профессиональный человек, тем больше различных параметров он учитывает и оценивает.

лица не оценивают, а только поведение

Это крайности и максимализм, правда?

Все имеет значение. Вопрос в приоритетности.

Смотрят они конечно в первую очередь, где будет максимально эффектно преображение,

Две гипотетические ситуации:

1. Лицо на котором будут максимальные преображения, но явно будет слабое ведение темы, проблемы с записью видео, но много нытья и капризов.

2. Изменения хорошие, но в половину, от первого претендента. Зато человек вменяемый, настроенный конструктивно, умеющий хорошо и зажигательно излагать мысли, приятный в работе и общении и т.д.

Кого бы выбрала ты?

Я бы выбрал второго.

Мы с тобой не знаем, как хирурги выбирают. Наверное, каждый по-своему.
В данном случае мы, скорее, излагаем и оцениваем разные подходы. Как бы сделали мы.
Ты, вероятно, сделала бы упор на максимально зримые результаты и платежеспособность.

Это важно, конечно. Но на длинной дистанции, на мой взгляд, в разы более выигрышным было бы сотрудничество со вторым гипотетическим участником.
Я бы выбрал его.

Это если выбирать из двух очень разных вариантов.

Но на самом деле, я бы искал не "ИЛИ ИЛИ", а "И И".

И лицо на котором будут максимальные позитивные изменения, и человек очень нацеленный на сотрудничество.

Легко ли такое найти? Не думаю.

И в дефиците не лица, на которых хороший хирург покажет мастерство. В дефиците люди, умеющие качественно коммуницировать.

А.С. Гурьянов сказал @Kate12

Я спросила у АС, он выбирает не по исходнику, ему все равно какой исходник, победителей он выбирает только исходя из человеческих качеств.

Ты считаешь, что он сказал неправду? Он не так думает?

Я его не очень давно знаю, но мне кажется, что именно так он и считает. Я рассказывал, что однажды я лежал на магнитах, пришел Андрей Станиславович и мы с ним немного поговорили. Уже не помню, как мы вышли на этот разговор, но он полностью согласился, что хуже всего люди умеют именно коммуницировать.

Если он так считает, значит, понимает и ценит именно качественное общение, взаимодействие.

А это очень мудро.

Но если ты в это не веришь, у тебя, вероятно, есть какие-то свои факты, аргументы. Напиши.

Мои аргументы следующие:

Мой опыт показывает, что на длинной дистанции максимальную пользу обеим сторонам несет именно полноценное и всестороннее широкое сотрудничество, построенное по модели "Выиграл Я и Выиграл ТЫ".

Ты же пишешь, что...

остальное все вторично.

Да, для многих так и есть. Но это не сильно разумно. Ты что-то сделал хорошо, показал это. И всё? Что дальше?

Что после этого? Долго ли помнятся фотки и видео?

Предоставляя скидку на сотни тысяч рублей, ты хотел бы, чтобы это максимально окупилось. А максимальная окупаемость будет, если ты уверен в длительном сотрудничестве.
Когда ты можешь в любой момент попросить новые фото, видео, придумать какие-то дополнительные интересные процедуры, которые принесут пользу пациенту и будут новым информационным поводом для рассказа о том, что может предложить клиника.

А акционер, которого надо было бы искать, упрашивать сфоткаться, что-то сделать и т.п. - это было бы очень грустным вариантом.

Да и вообще для приятного человека нам в радость что-то делать. Для неприятного и который считает, что ему все должны, не хочется делать и то, за что он готов заплатить.

И должен оценить готовность к большому объему вмешательств и понять платежеспособность.

Как я писал, все важно. Поэтому я и расписал пару дней назад модель по которой можно было бы (на мой взгляд) максимально эффективно выбирать участников.

Я соглашусь, что меня выбрали в том числе и потому, что я был единственный мужчина. А показать что-то на мужчине - это сверх актуально. Мужчины - это огромный рынок.
И показывать мужскую пластику и косметологию надо больше, больше и больше.
Это расширяет базу людей, которые станут клиентами. Очень расширяет!!
Чем больше мужчины на это смотрят, тем приемлемее становится эта мысль.
И движется она примерно так:

Никогда, ни за что.
Не для всех.
Ну, может быть.
Надо подумать.
Почему бы и нет?
А что, если да?
Да, давайте сделаем это!!

Дело не одного дня или месяца. Но если продолжать это показывать... Сначала косметологию, ботокс и все такое.
Потом, когда мужчина привыкнет к тому, что это нормально, он начнет задумываться и о пластике.

Помнишь, что я писал?

Не бывает неудачных гипнотизаций. Бывает мало времени.


Анекдот:

- Мой гипнотерапевт - придурок. Он не верит, что на меня гипноз не действует. Я просто смеюсь над ним, каждую среду и пятницу, когда мою его машину...



Так что если жена постоянно что-то показывает, рассказывает, приводит примеры удачной мужской пластики, то те мужчины, которые колебались, быстро и легко согласятся на пластику.
Те, которые отрицали, может, и продолжат отрицать, но уже как-то вяло. А в душе еще и задумаются.

А совсем их мнение поменяется, когда это станет более привычным явлением. Т.к. они не столько пластику отрицают, сколько ориентируются на свое социальное окружение.
И если их окружение начнет все с большим пониманием относиться к мужской косметологии и пластике, их мнение тоже будет меняться.

Но возвращаясь к вопросу о том, что

Смотрят они конечно в первую очередь, где будет максимально эффектно преображение, остальное все вторично.
и понять платежеспособность

Мне кажется, для клиники платежеспособность участников акции далеко не в приоритете. Этот миллион с акции им погоды не делает. А вот хорошая реклама, которая даже не выглядит, как реклама - делает.

Кстати, может быть, реклама мужской пластики не только на мужчин сильно влияет, но и на тех женщин, которые долго размышляли, а теперь видят, что уже даже мужчины начали это делать, а она все сидит и думает. Когда уже давно пора было бы решиться

[Океан]

@ValentinD, доподлинно нам не известны все критерии АС. Но я когда еще до объявления результатов 3 подругам показала конкурентов, все единогдасно поставили Олю на 1 место. Никто не читал ничьи тексты, я и сама их никогда не читаю.

[ValentinD]

Сообщение от Океан

@ValentinD, доподлинно нам не известны все критерии АС. Но я когда еще до объявления результатов 3 подругам показала конкурентов, все единогдасно поставили Олю на 1 место. Никто не читал ничьи тексты, я и сама их никогда не читаю.

Интересно будет проверить в других акциях
Попробуй показывать им участниц разных акций.
Если опять все три будут указывать на победительниц...
Ну, это можно как-то монетизировать, возможно
Плюс, выясним, что они у тебя или хирурги, или экстрасенсы.
Еще вариант - лицо Оли всем показалось максимально адекватным, поэтому они ее выбрали.
Критериев твоих подруг мы тоже не знаем.
Любопытный факт про них, конечно, но что это доказывает?
У других были другие подруги, ставившие на иной результат.

Мы с тобой, зайдя в любую акцию, тоже выберем очень разных людей. И что?

Я же и сказал, что ты и я озвучили модели, по которым выбирали бы мы.

А еще это (про прогноз подруг) может быть ошибкой выжившего. Например, считается, что дельфины спасают людей, толкая их к берегу.
Но так говорят те, кого дельфины толкали к берегу. Те, кого они толкали в море просто уже ничего не говорят

Так же и с теми, кто давал иные прогнозы. Раз они не сбылись, их не вспоминают.

Секрет хорошего прогнозирования - давать множество противоположных вариантов.
Когда происходит какое-то событие, автор находит тот, который подходит, и говорит:

- Я же говорил!!

[Океан]

@ValentinD, мое мнение в любой голосовалке совпадает с мнением большинства. Но может не совпасть с хирургом. На адекватность я никого не осматриваю, только на внешний вид, у кого он самый плохой)

[ValentinD]

Сообщение от Океан

@ValentinD, мое мнение в любой голосовалке совпадает с мнением большинства. Но может не совпасть с хирургом.

@Океан, Ну, вот мы и пришли к тому, что у хирургов могут быть иные критерии, чем у тебя, у меня и даже у большинства.

Сообщение от Океан

только на внешний вид, у кого он самый плохой)

То есть, ты полагаешь, что Кейт твои подруги выбрали не из-за адекватного лица? Что они про меня сказали?!

Ты так и пиши в акциях:

- Ну, ты хуже всех выглядишь. Победитель - инфа 100!!

[ValentinD]

Сообщение от Ната0079

Совершенно верно!
Я тебя читаю и каждый раз умнею на пару приседаний.

А твоя способность быть серьёзным и смешным одновременно восхищает и вызывает легкую зависть.

@Ната0079, Спасибо, рад, что замечаешь и ценишь!! Процитирую Пьюселика:

- Ребята, жизнь итак непростая штука. Вы хотите, чтобы я еще плакал из-за этого?!

Редкая ты птица, Валентин.

Птица Говорун. Отличается умом и сообразительностью

[Kate12]

Сообщение от ValentinD

@Океан, хорошие вопросы задаешь. После них есть, где разгуляться мыслям



Я полагаю, что чем более профессиональный человек, тем больше различных параметров он учитывает и оценивает.



Это крайности и максимализм, правда?

Все имеет значение. Вопрос в приоритетности.



Две гипотетические ситуации:

1. Лицо на котором будут максимальные преображения, но явно будет слабое ведение темы, проблемы с записью видео, но много нытья и капризов.

2. Изменения хорошие, но в половину, от первого претендента. Зато человек вменяемый, настроенный конструктивно, умеющий хорошо и зажигательно излагать мысли, приятный в работе и общении и т.д.

Кого бы выбрала ты?

Я бы выбрал второго.

Мы с тобой не знаем, как хирурги выбирают. Наверное, каждый по-своему.
В данном случае мы, скорее, излагаем и оцениваем разные подходы. Как бы сделали мы.
Ты, вероятно, сделала бы упор на максимально зримые результаты и платежеспособность.

Это важно, конечно. Но на длинной дистанции, на мой взгляд, в разы более выигрышным было бы сотрудничество со вторым гипотетическим участником.
Я бы выбрал его.

Это если выбирать из двух очень разных вариантов.

Но на самом деле, я бы искал не "ИЛИ ИЛИ", а "И И".

И лицо на котором будут максимальные позитивные изменения, и человек очень нацеленный на сотрудничество.

Легко ли такое найти? Не думаю.

И в дефиците не лица, на которых хороший хирург покажет мастерство. В дефиците люди, умеющие качественно коммуницировать.

А.С. Гурьянов сказал @Kate12

Я спросила у АС, он выбирает не по исходнику, ему все равно какой исходник, победителей он выбирает только исходя из человеческих качеств.

Ты считаешь, что он сказал неправду? Он не так думает?

Я его не очень давно знаю, но мне кажется, что именно так он и считает. Я рассказывал, что однажды я лежал на магнитах, пришел Андрей Станиславович и мы с ним немного поговорили. Уже не помню, как мы вышли на этот разговор, но он полностью согласился, что хуже всего люди умеют именно коммуницировать.

Если он так считает, значит, понимает и ценит именно качественное общение, взаимодействие.

А это очень мудро.

Но если ты в это не веришь, у тебя, вероятно, есть какие-то свои факты, аргументы. Напиши.

Мои аргументы следующие:

Мой опыт показывает, что на длинной дистанции максимальную пользу обеим сторонам несет именно полноценное и всестороннее широкое сотрудничество, построенное по модели "Выиграл Я и Выиграл ТЫ".

Ты же пишешь, что...


Да, для многих так и есть. Но это не сильно разумно. Ты что-то сделал хорошо, показал это. И всё? Что дальше?

Что после этого? Долго ли помнятся фотки и видео?

Предоставляя скидку на сотни тысяч рублей, ты хотел бы, чтобы это максимально окупилось. А максимальная окупаемость будет, если ты уверен в длительном сотрудничестве.
Когда ты можешь в любой момент попросить новые фото, видео, придумать какие-то дополнительные интересные процедуры, которые принесут пользу пациенту и будут новым информационным поводом для рассказа о том, что может предложить клиника.

А акционер, которого надо было бы искать, упрашивать сфоткаться, что-то сделать и т.п. - это было бы очень грустным вариантом.

Да и вообще для приятного человека нам в радость что-то делать. Для неприятного и который считает, что ему все должны, не хочется делать и то, за что он готов заплатить.




Как я писал, все важно. Поэтому я и расписал пару дней назад модель по которой можно было бы (на мой взгляд) максимально эффективно выбирать участников.

Я соглашусь, что меня выбрали в том числе и потому, что я был единственный мужчина. А показать что-то на мужчине - это сверх актуально. Мужчины - это огромный рынок.
И показывать мужскую пластику и косметологию надо больше, больше и больше.
Это расширяет базу людей, которые станут клиентами. Очень расширяет!!
Чем больше мужчины на это смотрят, тем приемлемее становится эта мысль.
И движется она примерно так:

Никогда, ни за что.
Не для всех.
Ну, может быть.
Надо подумать.
Почему бы и нет?
А что, если да?
Да, давайте сделаем это!!

Дело не одного дня или месяца. Но если продолжать это показывать... Сначала косметологию, ботокс и все такое.
Потом, когда мужчина привыкнет к тому, что это нормально, он начнет задумываться и о пластике.

Помнишь, что я писал?

Не бывает неудачных гипнотизаций. Бывает мало времени.


Анекдот:

- Мой гипнотерапевт - придурок. Он не верит, что на меня гипноз не действует. Я просто смеюсь над ним, каждую среду и пятницу, когда мою его машину...



Так что если жена постоянно что-то показывает, рассказывает, приводит примеры удачной мужской пластики, то те мужчины, которые колебались, быстро и легко согласятся на пластику.
Те, которые отрицали, может, и продолжат отрицать, но уже как-то вяло. А в душе еще и задумаются.

А совсем их мнение поменяется, когда это станет более привычным явлением. Т.к. они не столько пластику отрицают, сколько ориентируются на свое социальное окружение.
И если их окружение начнет все с большим пониманием относиться к мужской косметологии и пластике, их мнение тоже будет меняться.

Но возвращаясь к вопросу о том, что



Мне кажется, для клиники платежеспособность участников акции далеко не в приоритете. Этот миллион с акции им погоды не делает. А вот хорошая реклама, которая даже не выглядит, как реклама - делает.

Кстати, может быть, реклама мужской пластики не только на мужчин сильно влияет, но и на тех женщин, которые долго размышляли, а теперь видят, что уже даже мужчины начали это делать, а она все сидит и думает. Когда уже давно пора было бы решиться

Спасибо тебе, что так подробно и аргументированно все расписал, скажу честно, я бы так хорошо не справилась. Подписываюсь под каждым словом!

Сообщение от Океан

@ValentinD, доподлинно нам не известны все критерии АС. Но я когда еще до объявления результатов 3 подругам показала конкурентов, все единогдасно поставили Олю на 1 место. Никто не читал ничьи тексты, я и сама их никогда не читаю.

Не скрою, что мне приятно это читать) Хотя должно быть наоборот по идее))
Но для АС было несколько очень важных моментов в нашей консультации, которые я для себя выделила как свои плюсы и которые его очень заинтересовали:
1. я 12 лет на форуме.
2. меня читают, обе мои темы имеют большое количество просмотров, несмотря на то, что не находятся в разделе акционных. На тот момент 110 и 60 тысяч просмотров.
3. я езжу в Москву по первому зову и всегда именно я, а не доктор подстраиваюсь по времени приезда. Это я доказала и тем, что приехала всего лишь на консультацию из Казани.
4. я показала свою грудь со словами "посмотрите как красиво сделал доктор". В этих словах скрывалось очень много смысла, не буду расписывать.
5. про свой негативный опыт в пластике я сказала, но не заостряла на нем внимание, коснулась вскользь. Тоже не буду подробно расписывать.
6. наше видение манипуляций с АС совпало на 101 %

На мой взгляд, не исходник, а именно эти моменты сыграли в мою пользу.
@Фея с топором, Юленька здесь к тебе обращусь. Ты как-то давала ссылку на умывалку Валентина, не могла бы ты ее продублировать? Сегодня попросила рекомендации по уходовым средствам, в клинике АС есть своя какая-то линия косметики, но очень сильно не дешевая, я спросила, можноли использовать то, что использует Валентин, мне сказали, что да. И насколько я помню, у Валентина умывалка в разы бюджетнее, чем то, что представлено в клинике. Буду очень признательна за помощь.

[Фея с топором]

Сообщение от Kate12

@Фея с топором, Юленька здесь к тебе обращусь. Ты как-то давала ссылку на умывалку Валентина, не могла бы ты ее продублировать?

Оля, в клинике порекомендовали мягкую умывалку. Я спросила, подойдет ли моя "Bioderma Sensibio Очищающий гель для умывания для нормальной и чувствительной кожи лица". Нам ее одобрили.
Она не очень бюджетная, но вот в Золотом Яблоке сейчас купили за 1750 р+30% скидка от Альфа Банка (у них постоянно какие-то скидки на Золотое Яблоко). Это за 500 мл, получилось 1225р.

И еще Вале в клинике после лазера рекомендовали успокаивающий крем для лица - восстанавливающий бальзам Cicaplast Baume B5+ от La Roche-Posay.

Получается, что он сейчас использует: умывалку, бальзам и солнцезащитный крем

[Океан]

@Kate12, Оля извени что написала, но я откровенно, не юля. Я всегда голосовала за того у кого хуже и кому дальше до Москвы и Питера. Мои критерии такие.
У хирургов свой выбор. Может они выбирают только по уму и благородству, хз.

[Kate12]

@Фея с топором, ой, спасибочки! Юля, это бюджетные средства по сравнению с косметикой в клинике, там на каждое средство стоимость ближе к 4000 рублей. Мне, честно говоря, не сильно по карману. А вот ваши средства с удовольствием возьму на вооружение, пошла искать где купить.

[Океан]

Валентин про тебя не помню что говорили, не оценивали они тебя.

[Kate12]

@Океан, да брось ты) я вообще не обижаюсь, честное слово! Ну у меня же есть глаза и зеркало))) я же все вижу
Я к своему исходнику относилась очень философски, да, все печально, но не то, чтобы мне это рушило всю жизнь и я испытывала нестерпимые муки)))

Валентин, извини, что в твоей теме на меня перешли, закругляюсь

[ValentinD]

Сообщение от Океан

Валентин про тебя не помню что говорили, не оценивали они тебя.

Ну, и ладно.

Сообщение от Kate12

Спасибо тебе, что так подробно и аргументированно все расписал, скажу честно, я бы так хорошо не справилась. Подписываюсь под каждым словом!

Спасибо за такой комментарий. Я рад, что ты согласна с таким подходом.

4. я показала свою грудь со словами "посмотрите как красиво сделал доктор".

Да, козырь, которого у меня нет

Лайфхак всем форумчанкам для будущих акций

[Океан]

@ValentinD, еще что хотелось сказать. Можно в теме заливаться соловьем 24/7, но если результат будет так себе, а через год будет полный откат, то никакой рекламы хирургу не будет, будет антиреклама.
Кто выбирает хирурга им все равно на нашу адекватность и прочие достоинства и какую кашу мы ели на завтрак.
Смотрят только результат. Поэтому так важно не промахнуться при выборе. У многих есть "свой типаж" и его в основном берут всегда.

[Kate12]

Сообщение от ValentinD

Да, козырь, которого у меня нет

в любой непонятной ситуации всегда показывай сиськи

Смеюсь в голос)))
Да там была ситуация курьезная)
АС попросил показать живот, т.к. заподозрил меня в бОльшем весе, чем есть на самом деле. Я свитер поднимаю, а там компрессионка, у АС и Регины в прямом смысле челюсть отвисла, чесслово не вру))) они переглянулись и АС спрашивает - а Вы давно грудь делали?
Ну как бы на мне компрессия, понятное дело, что недавно, я ответила расплывчато, что на днях, если бы сказала позавчера, боюсь, что заподозрил бы в неадекватности))))
А дальше я уже сказала, хотите покажу?)

Кстати, свою недавнюю коррекцию по груди я считала своим самым большим минусом, но нам с АС это не помешало)

[ValentinD]

Сообщение от Океан

@ValentinD, еще что хотелось сказать. Можно в теме заливаться соловьем 24/7,

Звучит обесценивающе.

но если результат будет так себе,

Да что ж ты все сводишь к черно-белому и к искусственному выбору?

Конечно, результат крайне важен. Я где-то говорил, что по фиг на результат?

Но если я смогу показать хороший результат на приятном человеке и на не очень приятном, то выберу точно приятного.
Еще раз: критериев всегда много. Чем больше данных анализирует и учитывает человек, тем оптимальнее его решения. Логично?

Смотрят только результат.

Ты ж сама говорила, что мы не знаем критериев, которыми руководствуются хирурги.
Еще раз скажу, что мы с тобой рассказываем, как сделали бы мы.
Словам А.С. Гурьянова, что для него важны человеческие качества, ты не веришь. Я понял.
Не согласен, но понял.

Поэтому так важно не промахнуться при выборе.

А вот это точно!! Только видим мы с тобой правильный выбор по-разному.

[ValentinD]

Сообщение от Kate12

в любой непонятной ситуации всегда показывай сиськи

Да!!

А дальше я уже сказала, хотите покажу?)

Анекдот:

Прогноз погоды. Ведет девушка, которая скучающим голосом говорит:

- Сочи +25, Мурманск +8, Москва +14.... Скука-то какая... А хотите я вам сиськи покажу?

но нам с АС это не помешало)

Все мы рады, что вам это не помешало

[Океан]

@Kate12, Оля ты безусловно человек адекватный, очень смелый и решительный! Ты не испугалась делать мегакомплекс многочасовой. Выбор АС абсолютно правильный.
@ValentinD, не отрицаю я человеческих факторов, как и не отрицаю важность исходника.
Личные темы на любителей тоже. У меня подруга искавшая на форуме конструктивную информацию смотрела только общие темы.